Jugoslavija

db
db
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447
08. travnja 2015. u 10:07
piše stariji, normalno da netko tko ima 50-60-70 godina žali za vremenima kada je imao 20-30 godina!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.10.2012.
Poruka: 4.641
08. travnja 2015. u 10:09
Za Jugoslavijom ne treba žalit iz dva krucijalna razloga. Prvi je taj da je to bila multinacionalna i vjerska država koja nije mogla opstati jer je jamac bratstva i jedinstva umro 1980 a represivni aparat više nije imao autoritet koji bi ga kontrolirao.
Drugo i po meni puno važnije, vladali bi istiljudi koji vladaju i danas, koji su vladali Hrvatskom posljednjih 25 godina. Tako da ništa ne bi bilo kao što neki smatraju da je bilo pravednije i bolje u jugi. Vladajuće elite bi opet učinile isto, opljačkale i devastirale tekovine naših naroda i narodnosti u Jugoslaviji. Razlika je samo što smo se osamostalili i ratom morali braniti cjelovitost a onako bi to bio građanskiu rat unutar jugoslavije u kojem bi osim nacionalnih sukoba bilo još gore jer bi se novopečeni kapitalisti obračunavali sa svima koji bi željeli spriječiti otimačinu društvenog vlasništva. Pa bi se sukobljavali čak i hrvati međusobno. Nešto slično tom scenariju imamo danas u RH. Tzv. ljevica protiv desnice, hrvati protiv jugoslavena. Zato ne trebaju jugonostagičari žalit za nekad uređenom ali po mnogo čemu nepravednom državom,pogotovo za hrvate. Naši dragi vođe i nakovanj bi sjebali jer su genetskim kodom oštećeni i nemaju trunke savjesti,morala i odgovornosti.
Munchen
Munchen
Potencijal za velika djela
Pristupio: 05.09.2012.
Poruka: 1.541
08. travnja 2015. u 10:44
mark_37 je napisao/la:
Ovaj članak je totalna manipulacija i laž. Našlo bi se ljudi koji žale za komunizmom, ali ne poznajem baš nikoga tko žali za Jugom.
Vidi cijeli citat

Ne znam baš. Ima ih, samo nisu (srećom) više relevatni.
Za slobodu i za dom!
Munchen
Munchen
Potencijal za velika djela
Pristupio: 05.09.2012.
Poruka: 1.541
08. travnja 2015. u 11:33

Zgodni su ovi liberali, daleko najbolji pristup za skidanje maski.
--

Prijepori oko Titove biste na Pantovčaku

Neokomunisti uzvraćaju Ligom

Ivo Banac

Kako bi politička poruka odricanja od autoritarne vlasti mogla biti loša? Tito nije bio nedemokrat jer je živio u praskozorju demokracije. On se, kao i svi totalitarci, borio protiv demokracije.

Često svraćam u Arheološki muzej Narona, jedan od najljepših muzeja u Hrvatskoj, nezaobilazan za svakoga tko želi znati nešto o Rimskom Carstvu, a posebno o carskom kultu, poznatom ne samo u davnim vremenima. Impozantni kipovi Augusta i njegove obitelji, pronađeni tek nedavno, ležali su prije manje od dva desetljeća pod stajom jednoga vidskog seljaka. Kako je to izgledalo onog dana kad su nepoznati ikonoklasti, vjerojatno kršćani, razbijali kamene likove božanskih julijevsko-klaudijevskih careva? Je li netko žalio za njihovim kamenim tijelima i još više za utjehom njihove carske milosti? Je li neki nepoznati Julijan Apostat neretvanske doline branio obožavatelje starih bogova od galilejskih svećenika? Misli naviru, a ne nedostaju ni suvremeni primjeri.

 


Sve što se pozitivno može reći za Tita, može se reći i za Francisca Franca

 

Tko je mogao pomisliti da će odluka nove hrvatske predsjednice o uklanjanju Titove biste iz kuće podignute za potrebe jugoslavenskog Demijurga, a koja se u nedostatku povijesne mašte rabi kao službena rezidencija hrvatskih predsjednika demokratskog razdoblja, doslovno kao Predsjednički dvori, uzvitlati toliku titoističku prašinu? Koji su sve argumenti iskorišteni da se provede ta najnormalnija odluka, štoviše u zakašnjenju od dva i pol desetljeća? Jedan medijski name dropper, koji misli da je njegov činovnički život sušta književnost, otišao je tako daleko da nam prenese starodrevnu predaju kako je Utemeljitelj, njemu dosele posve neobavezan, objavio: „Da nije bilo Tita, ne bi bilo Hrvatske.“ Razmišljam o svim onim prijateljima koji su na obalama Babilona sanjali Hrvatsku, za koje Hrvatske nije bilo upravo zbog Tita. Kako se na takav način uopće može vrijeđati zdrav razum? Zar doista mislite da su svi vaši sugrađani lobotomizirani?

Mesić bi maknuo i Jelačića

Pogodba koja je ponuđena pripadnicima Titova kulta bila je više nego dobrohotna: svoje tajne misterije slavite u privatnosti. Nitko vas ne tjera da javno ispovijedate liberalnu demokraciju ili pluralizam bilo kakve vrste. Zadržite svoju vjeru u superiornost Velikog Vođe i njegovu providonosnu mudrost, ali shvatite da vaša pseudoreligija više nikad neće biti obavezna – državna. Pripremite se za dan, on je tek počeo, kad će svako javno priznanje vašega božanstva u javnosti biti uklonjeno – čak i u srcu kulta na Brijunima i u Kumrovcu. U novom vremenu Titovo ime neće nestati, to je ionako nemoguće, ali ono neće biti povlašteno. O Titu će se učiti i razgovarati, isto kako se uči i razgovara o julijevsko-klaudijevskim carevima, koji više nikomu nisu božanstva.

Da, ali... veli bivši predsjednik, „Ali, način na koji je uklonjena Titova bista nosi i određenu političku poruku, koja po meni nije dobra. Jasno je da Josip Broz nije bio demokrat, bio je autoritarni vođa. Ali svaku povijesnu ličnost moramo gledati u kontekstu njezina vremena. Hoćemo li sada maknuti i bana Jelačića jer ni on nije bio demokrat ili zato što je služio bečkom dvoru?“ Prvo, Titova bista uklonjena je sa svilenim rukavicama i otišla je u muzej kulta. Možda se bivši predsjednik boji da je riječ o privremenom rješenju? Drugo, kako bi politička poruka odricanja od autoritarne vlasti mogla biti loša? Tito nije bio nedemokrat jer je živio u praskozorju demokracije. On se, kao i svi totalitarci, borio protiv demokracije. Zbog taktičkih razloga demokraciju je obećavao za vrijeme rata, a u vrlo skromnu opsegu ju je i prihvatio u prvoj godini svoje vlasti, kad mu je Ivan Šubašić bio ministar vanjskih poslova, a Milan Grol potpredsjednik vlade, ali onda ju je doslovno ukinuo. On je demokratsku opoziciju dao pohapsiti – i Tomu Jančikovića i Dragoljuba Jovanovića, da spomenemo samo neke posve ispravne ljude, koji su onda, kao i mnogi danas, blaćeni etiketom fašista. On ne da nije bio demokrat, on je bio antidemokrat. Svaki put kad se pojavilo malo pluralizma (nakon VI. kongresa 1952, nakon reformnog pokreta 1971–72), on je takve trendove prekinuo. Treće, ne, nećemo maknuti bana Jelačića. To su već učinili Tito i njegovi hrvatski gaulajteri upravo 1947, vjerojatno najgore u povijesti jugoslavenskog staljinizma, a demokratska obnova ponovno je sklopila razrezani banov spomenik i vratila ga na trg koji nije smio biti Jelačićev u Titovu vaktu. Pored toga, ni Jelačićevi propusti, zbog kojih su pravaši i bili protiv njegova spomenika, nikad nisu bili do te mjere prijeporni da bi zasjenili ljubav koju je uživao u narodu: „Ne križam se ja, mame, Jelačiću, neg’ dragom Bogu, kteri nam ga je dal“ (Stjepan Radić). Seljaci nisu proklinjali Jelačića, kao što je to bio slučaj s Titom čak i u ustaničkim krajevima za terora otkupom i kolektivizacijom.

„Pozitivne“ stečevine Tita

Ali, prigovara bivši predsjednik, „Ili ćemo se odreći i onih Titovih stečevina koje smatram pozitivnim? Izbacivanje njegove biste s Pantovčaka i način na koji je to učinjeno (opet taj način!, op. a.) može se shvatiti i kao distanciranje od antifašizma i pobjedničke pozicije Hrvatske u Drugom svjetskom ratu?“ Koje su to pozitivne Titove stečevine? Sve što se može reći u prilog Titu može se reći i za Francisca Franca. Pokušao je ublažiti učinke krvavoga građanskog rata, nakon kojega je za vrijeme „bijelog terora“ počinjeno mnoštvo zločina (200.000 likvidiranih nakon frankističke pobjede), uveo je dugo razdoblje mira i prosperiteta, modernizirao je zemlju, gradio škole i bolnice, čuvao je nezavisnost zemlje, u njegovo vrijeme moglo se doći do putovnica, dapače obilno ih je rabilo mnoštvo gastarbajtera koji su poplavili Francusku i Njemačku, turizam je cvjetao, čak je bilo i nešto pluralizma, posebno u kulturi, u zadnjim Francovim godinama mnogo više nego u Jugoslaviji. Dakle, ostaje samo „antifašizam“, šifra za riječ koja se ne smije izustiti: komunizam. Zato se egzorcizam komunističkoga diktatora mora shvatiti – ne misli tako samo bivši predsjednik! – kao distanciranje od antifašizma, a distanciranje od antifašizma iznimno je svetogrđe.

To je klopka koju nam je domislila komunistička apologetika – apologija onoga što se ne smije izreći: svaka kritika komunizma (u finom društvu: socijalizma) ravna je fašizmu. U početku, u rasulu režima, bili su u defenzivi, u mišjim rupama. Tuđmanov smisao za politički realitet i šaka hrvatskih liberala branila ih je od prozivki i pokušavala ih potaknuti na odgovornost u novim uvjetima – bez odmazde i bez lustracije. Pokazalo se da je to bio promašaj. Svoju su vlast reinterpretirali kao antifašizam, a svoje zločine kao prirodnu odmazdu koju su fašisti, kao neljudi, u potpunosti zaslužili. Njihova borba protiv fašizma bila je, štoviše, posve hrvatska, bez trunka nedomoljubnih primisli, naša i originalna, nikako vezana uz nešto što je došlo s Dona, Volge i Urala. Kakve veze ima što je ta borba punila jame i rovove ljudskim tijelima? Kako se to može uspoređivati sa zlodjelima fašizma? I ne može neka tamo predsjednica, koja je iskočila iz nekog NATO-ova hangara, uklanjati bistu prvog antifašista Jugoslavije, pa tako i Hrvatske. Ne smije i neće biti pokroviteljicom našega pobjedničkog memorijala!

Pljuštale su osude sa svih strana, zapravo iz nekoliko uredâ SABA-e koja živi na državnom i lokalnom proračunu, a trenutni je prvosvećenik kulta, Franjo Habulin, izjavio kako je „Uklanjanje biste Josipa Broza Tita (...) još jedan u nizu revizionističkih postupaka kojim se želi Tita prikazati kao diktatora, a NOV i POJ kao komunističku zločinačku vojsku. Uz to, kvislinška (sic!) vojska NDH želi se prikazati kao jedina snaga koja se borila za Hrvatsku (...) Ove godine obilježavamo 70. obljetnicu pobjede nad fašizmom. (...) Predsjednica Republike Hrvatske gospođa Kolinda Grabar Kitarović prihvatila je pokroviteljstvo nad tom obljetnicom. Međutim zbog njezinog odnosa prema Josipu Brozu Titu i prema antifašizmu SABA RH ljubazno zahvaljuje, ali ne može primiti pokroviteljstvo predsjednice RH nad 70. obljetnicom pobjede nad fašizmom, pobjede najmračnije ideologije u povijesti ljudskog društva.

Osnivanje Antifašističke lige

Postoje titoistički boljševici poput Habulina, za koje Tito nije bio diktator, i titoistički menjševici, poput bivšega predsjednika, za koje je ipak bio diktator. Eseri pak, Slavko Goldstein primjerice, misle da nakon 1945. možda i nije bio antifašist, jer je „zastupao staljinizam koji je u suprotnosti s antifašističkim vrijednostima“. (Primjer je to radikalna revizionizma, koji „antifašizam“ želi spasiti od Tita i Staljina.) Svi su se okupili – uz predstavnike Saveza društava Josip Broz Tito, predstavnike manjinskih organizacija, nešto frontovskih nevladinih udruga i dvije židovske vjerske zajednice – u zagrebačkoj Starogradskoj vijećnici 21. ožujka, osnovali Antifašističku ligu Republike Hrvatske, izabrali svoje vodstvo i usvojili Povelju AF Lige RH. Taj je čudesan dokument savršenstvo u kamufliranju titoizma, koji se humanizira kao antifašizam (za pun učinak posjetite mrežne stranice Srpskog narodnog vijeća www.snv.hr). On doista tvrdi i ovo: „Antifašizam se zasniva na toleranciji i otvorenosti prema drugima i drugačijima te je kao takav opreka nacifašizmu, izraslom na netoleranciji i mržnji, na veličanju nasilja i militarizma, na kultu vođe, kultu nacije i dubokom preziru prema modernim političkim idejama i njihovim demokratskim sistemima.“ Može biti, ali to je antifašizam Jančikovića i Jovanovića, to je antifašizam Miškine i Ilije Jakovljevića, a ne „antifašizam“ komunističkog kumira. Jedan od kurioziteta ove povelje je i druga rečenica: „Napori za ... reafirmiranje (antifašizma), koji su poduzimani u razdoblju od 2000. do 2010., unatoč uloženoj energiji, donijeli su ograničene učinke.“ Dakle, boljševici priznaju samo zasluge Stjepana Mesića, ne i one menjševika Ive Josipovića.

Prozirni su pokušaji neokomunista da sve protivnike i osporavatelje komunizma proglase fašistima. Spominjanje Bleiburga nije više samo „lažna humanost“, termin koji se koristio 1945, nego fašizam. Uostalom, tko doista želi relativizirati fašističke zločine, oni koji su za njih odgovorni ili oni koji ih koriste da bi se sami opravdali? Jasna je i taktika izbjegavanja europskih rezolucija o istovjetnosti zločina fašizma, nacizma i komunizma. Očigledna je i želja za radikaliziranjem biračkoga tijela pred iznimno važne saborske izbore. Zapravo, sve je posve prozirno. Ali što je u Starogradskoj vijećnici radio simpatični veleposlanik Kraljevine Norveške? Ne smijemo ometati sretne ljude. Njegov antifašizam predvodio je kralj Haakon. Iz Londona.

Za slobodu i za dom!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 25.11.2012.
Poruka: 1.029
09. travnja 2015. u 18:15
kad bi bili principijalni...

mogli bi propitati ulogu i ostalih velikana povijesti kao i tita.


npr. urbane jugoslavene ljudevita gaja ili grofa draškovića iz ilirskog pokreta koji je ustvari fini naziv za ujedinjenje sa srbima.

ili jednog od najvećih hrvatskih političara stjepana radića i njegovo šurovanje s rusima i kominternom ili sa srbima, odnosno pribičevićem?

ili tuđmana, odnosno njegovu ulogu u drugom svjetskom ratu, njegovu ulogu nakon rata pa do sredine šezdesetih ili ne bumo dirali svete krave koji su svoje domoljublje otkrili krštenjem krajem osamdesetih i tjeranjem vlastite kčeri da ime sutjeska zamijeni nevenkom?

o tempora, o mores...
[uredio kajjaznam - 09. travnja 2015. u 18:16]
miha1
miha1
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.11.2004.
Poruka: 17.449
09. travnja 2015. u 22:06
Nitko od nabrojanih nije bio diktator koji na duši nosi par stotina tisuća pobijenih i pozatvaranih ljudi.

I od nikoga se osim od Tuđmana nije napravio takav kult ličnosti kao od Tita.

A Banac je, koliko znam bio i žestoki kritičar Tuđmana, ali možda i on postane nacionalist i ustašoid.
[uredio miha1 - 09. travnja 2015. u 22:08]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.03.2007.
Poruka: 4.540
09. travnja 2015. u 22:32
Bancu mozes stosta zamjeriti, ali objektivnost i dosljednost nikako.

Taj je bio zestoki protivnik Tudjmana, ali je takodje i zestoko principijelan po pitanju Tita i komunista, odnosno partizana. Covjek operiran od ideoloskih predrasuda, svaka mu cast, ja ga volim slusati i citati.
crnogorac2
crnogorac2
Željan dokazivanja
Pristupio: 07.02.2005.
Poruka: 718
09. travnja 2015. u 23:46
ti si jedini crnogorac koji nije volio jugoslaviju
Ivanovic,Weems,Mirotic,Vucevic,Pekovic-Tanjevic Prvaci Evrope EP2017
Cholo
Cholo
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 13.01.2011.
Poruka: 32.128
09. travnja 2015. u 23:52
mljeveni djetic je napisao/la:
Bancu mozes stosta zamjeriti, ali objektivnost i dosljednost nikako.

Taj je bio zestoki protivnik Tudjmana, ali je takodje i zestoko principijelan po pitanju Tita i komunista, odnosno partizana. Covjek operiran od ideoloskih predrasuda, svaka mu cast, ja ga volim slusati i citati.
Vidi cijeli citat


Ja ga ne volim jer mrzi nas 'ercegovce...
1905
arsenal-lover
arsenal-lover
Mali dioničar
Pristupio: 08.03.2011.
Poruka: 6.398
09. travnja 2015. u 23:56
Cholo je napisao/la:


Ja ga ne volim jer mrzi nas 'ercegovce...
Vidi cijeli citat


Aj ne laži Čolo tobdžijo, svi znamo da si Srbin.
Only Giroud can judge me.
  • Najnovije
  • Najčitanije