Jugoslavija

mark_37
mark_37
Mali dioničar
Pristupio: 19.09.2006.
Poruka: 5.114
01. prosinca 2015. u 16:32
A u q. Trebao sam napisati oslobođenja Beograda, a ne okupacije.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.10.2012.
Poruka: 4.641
02. prosinca 2015. u 08:03
Zbogom Jugoslavijo kućo neželjena
zbogom Jugoslavijo za vječna vremena
nikada nam više ne kucaj na vrata
za te nismo ovdje ti kopile rata
šef
šef
Mali dioničar
Pristupio: 18.06.2011.
Poruka: 5.162
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.08.2010.
Poruka: 5.297
02. prosinca 2015. u 14:14
Nije pitanje Juga vs Hrvatska, već etatizam vs radničko samoupravljanje vs "kapitalizam". Sve brojke nam govore da je Jugoslavija bila bolje vođena zemlja i sustav od ovog što imamo danas. To se uopće ne može pobiti.

1950 Jugoslavija je prešla s etatizma na radničko samoupravljanje u 6-7 godina BDP je porastao za 50-60%, industrijska proizvodnja rasla je brže od BDPa, udio investicija je rastao itd. 2/3 cijena je regulirano na tržištu (sve osim struje, vode, osnovnih sirovina i potrepština, poljoprivrednih proizvoda - nije ni danas bitno drugačije), što govori da su poduzeća bila ekonomski neovisna. Najveća stopa rasta u Europi.

1990-1998 BDP je pao 30% u Hrvatskoj, Industrijska proizvodnja prepolovljena. Nezaposlenost sa 100.000 na 300.000 (još 100-200.000 je riješeno prijevremenim mirovinama, a BDP napuhan za 15% fiktivno, tako da su stvarni podaci još gori).

Ako se uzme da je glavni argument PLJAČKE radnika i otuđenje vlasništva nad tvornicama radnika u korist države, bila efikasnost upravljanja, sve je jasno. Sve industrije su propale, sve značajne firme su propale, investicije više nisu dovoljne ni da se pokrije amortizacija opreme, a kamoli ulaganje u novu.

O utjecaju države dovoljno je reći da je Jugoslavija bila decentraliziranija od ovog danas. 40+ % proračuna puni se porezima što je najveća stopa u Europi, 15% ostavlja se lokalnim jedinicama na upravljanje, u Jugoslaviji je ta stopa bila 40%.


Vrijeme je da ljudi progledaju, ovo uopće nije pitanje hrvatska vs jugoslavija. Već da su radnici teško opljačkani pod krinkom kapitalizma. Država je radnicima otela tvornice u njihovom vlasništvu i podjelila podobnima. Kakve to ima veze s kapitalizmom?

db
db
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447
02. prosinca 2015. u 14:24
evo jedan odličan tekst, sa hrpom podataka, činjenica i grafova, koji jasno opovrgavaju hrpu fekalija koju je gore izrekao uvaženi član komunističke partije.

https://renesansa.wordpress.com/2014/02/05/jugoslavensko-ekonomsko-cudo-razbijanje-mitova/

bubici
bubici
Mali dioničar
Pristupio: 13.01.2010.
Poruka: 5.258
02. prosinca 2015. u 14:28
namodigrebza je napisao/la:


1950 Jugoslavija je prešla s etatizma na radničko samoupravljanje u 6-7 godina BDP je porastao za 50-60%, industrijska proizvodnja rasla je brže od BDPa, udio investicija je rastao itd. 2/3 cijena je regulirano na tržištu (sve osim struje, vode, osnovnih sirovina i potrepština, poljoprivrednih proizvoda - nije ni danas bitno drugačije), što govori da su poduzeća bila ekonomski neovisna. Najveća stopa rasta u Europi.

Vidi cijeli citat


Misliš dobivali nepovratne kredite i subvencije od Amera, Rusa, Kineza, Britanaca...i kad je to napokon puklo 1990. došla je surova realnost.

Da ne pričamo o par nepar, čekanju za šećer i kavu, etc.
Vaha - ''Život teče dalje. Može se bez svakoga, klub je iznad svakoga od nas i tako mora biti.”

Ceterum autem censeo, HNS esse delendam

http://zanasdinamo.com.hr/

Na otpor trubim, ja trubač sa Seine...
promatrac67
promatrac67
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.12.2010.
Poruka: 1.935
02. prosinca 2015. u 14:54
db je napisao/la:
evo jedan odličan tekst, sa hrpom podataka, činjenica i grafova, koji jasno opovrgavaju hrpu fekalija koju je gore izrekao uvaženi član komunističke partije.

https://renesansa.wordpress.com/2014/02/05/jugoslavensko-ekonomsko-cudo-razbijanje-mitova/

Vidi cijeli citat


Jasno, hrpa fekalija koju pokusavas zamotati pod celofan ne prolazi.

Ljudi su prije vise radili, manje sredine su bile dostatne za zivot svima, svaka sredina je imala proizodnju firme su bile solventne, radnici su mogli biti sigurni da ce imati siguran krov nad glavom.
Industrijski i poljoprivredni izvoz je zapravo postojao, za razliku od ove fatamorgane danas.

Sve ostalo u kojoj pokusavas ovaj otpadak od demokracije zvan kapitalizam prozvati dobrim, prodaj nekom drugome.

Nije uopce potrebno argumentirati cinjenicu da je prijasnji komunisticki sustav, diktatorski, kakav god hoces, funkcionirao debelo bolje od ove podrigotine u kojoj trenutno zivimo.
... eγώ θα φύγω ...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.08.2010.
Poruka: 5.297
02. prosinca 2015. u 15:11
db je napisao/la:
evo jedan odličan tekst, sa hrpom podataka, činjenica i grafova, koji jasno opovrgavaju hrpu fekalija koju je gore izrekao uvaženi član komunističke partije.

https://renesansa.wordpress.com/2014/02/05/jugoslavensko-ekonomsko-cudo-razbijanje-mitova/

Vidi cijeli citat

Jesi se ti uopće potrudio proanalizirati ono što si stavio? Glavni argument da se živjelo loše je da je nezaposlenost u najgorim trenucima dosegla 12% (a danas je u SADu 7%). Kolika je nezaposlenost u RH? Kad bi gledali radno aktivno stanovništvo stanje bi bilo i gore.

Zatim vješto iscrtani grafovi, da bi se prikazalo sljedeće Yug 1546 - 4237 (1950-1971). To je rast 2,47 puta.
Europa 2,35X
USA 1,74 X

Odnosno (1950-1990) Yu 3,5x
Europa 3X
SAD 2,5X

A inflacija nije argument. Jer Hrvatska je imala i veće stope inflacije do vezanja tečaja, koji je sveukupno imao negativno djwlovanje na privredu. Jer umjetno se sprečava prirodna inflacija što dovodi do orecjenjenosti balute, jeftinog uvoza i skzupog izvoza što dovodi do rasta duga, i kolapsa izvoza i domaće proizvodnje što se i događa,

Pa ove brojke idu u prilog o onome što pričam. Sad stavi usporedbu SADa, Europe i Hrvatske za razdoblje 1990-2015. Usporedi stopu nezaposlenosti, industrijskog rasta i BDPa, siromaštva i socijalne nejednakosti.

Nemoj biti zadojen, probaj sam pogledati činjenice, pa onda suditi. 1989 se vršila analiza poslovanja deset najuspješnijih firmi u Zagrebu, zaključeno je da su vrhunski vođeni. Svih tih 10 vrhunskih menadžera je zamjenjeno dvije godine nakon podobnim kozojebskim kadrom koji je opljačkao i upropastio te tvrtke.

Morat ćete se prije ili kasnije suočiti s činjenicama, ali očito je još malo povijesnog odmaka potrebno da i zadnja budala prizna što jeočito.
[uredio namodigrebza - 02. prosinca 2015. u 15:15]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.08.2010.
Poruka: 5.297
02. prosinca 2015. u 15:25
promatrac67 je napisao/la:
db je napisao/la:
evo jedan odličan tekst, sa hrpom podataka, činjenica i grafova, koji jasno opovrgavaju hrpu fekalija koju je gore izrekao uvaženi član komunističke partije.

https://renesansa.wordpress.com/2014/02/05/jugoslavensko-ekonomsko-cudo-razbijanje-mitova/

Vidi cijeli citat


Jasno, hrpa fekalija koju pokusavas zamotati pod celofan ne prolazi.

Ljudi su prije vise radili, manje sredine su bile dostatne za zivot svima, svaka sredina je imala proizodnju firme su bile solventne, radnici su mogli biti sigurni da ce imati siguran krov nad glavom.
Industrijski i poljoprivredni izvoz je zapravo postojao, za razliku od ove fatamorgane danas.

Sve ostalo u kojoj pokusavas ovaj otpadak od demokracije zvan kapitalizam prozvati dobrim, prodaj nekom drugome.

Nije uopce potrebno argumentirati cinjenicu da je prijasnji komunisticki sustav, diktatorski, kakav god hoces, funkcionirao debelo bolje od ove podrigotine u kojoj trenutno zivimo.
Vidi cijeli citat

Ovo što imamo nije kapitalizam, nego još gori komunizam. Kako nacionalizacija firmi u vlasništvu radnika može biti demokratska ili kapitalistička? Kapitalistički bi bilo ostaviti ta poduzeća neovisnima, pa prepustiti tržištu da neuspješna propadnu, a uspješna nastavljaju. Mi smo umjestio toga imali komunističko-tuđmanovsku otimačinu, a zatim dijeljenje tih istih poduzeća podobnima koji nisu imali nikakav interes povećanje ili čak nastavak proizvodnje već isključivo osobni interes.

Zatim, Jugoslavija može biti netržišna, a Hrvatska tržišna kada država danas kontrolira i uzima više nego tada?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.04.2013.
Poruka: 4.051
02. prosinca 2015. u 16:47
druže namodigrebza, tužno je kada pojedinac ide dokazivati nedokazivo...i čudno mi je da je jedan dinamovac takav
branitelj jugoslavije, ako si uopće dinamovac...