@namodigrebza

pa nikako nam kao model razvoja ne bi trebala bit uzor Jugoslavija.

vrlo tesko je usporedjivati ekonomiju Hrvatske 1945-90 i 1990-2015. Em se radi o razlicitim politickim sustavima u kojima ekonomija funkcionira, em se radi o razlicitim drzavama, em je Hrvatska bila dijelom vece ekonomske cjeline do '90, pa je tesko razlucit sto je tu hrvatska ekonomija, a sto je dio vece jugoslavenske ekonomije i na kraju se u prvom slucaju radi o ekonomiji koja je bila izolirana i zasticena od vanjske konkurencije, a 1990 su se otvorile granice i ekonomija se morala nositi s konkurencijom izvana

nekakav ekonomski povjesnicar bi nasao jos 20 razlika...

A čim se ekonomija otvorila, svi su domaće proizvode ubrzo zamijenili za strane, ali su uvjereni da su domaću industriju uništili jedino lopovi. Iz Hercegovine naravno.

Puno toga bi se dalo raspraviti (po milijunti put), ali ne znam koja je svrha. Tko je zadojen komunizmom i jugoslavenštinom, uzaludno mu je objašnajvati bilo što. Za one koji tvrde kako je Jugoslavija bila uređena država, samo ću spomenuti slučaj Đureković i pozadinu njegovog ubojstva odnosno kriminal u INI. Kako je uređena Jugoslavija riješavala lopovluk? Likvidirala najmanje podobnog, a podobne sinove visokih partijaca zaštitila. I nitko ni da zucne o tome. Sjajan režim, nema što. 

Nego

http://www.hrvatski-fokus.hr/index.php/gospodarstvo/8923-roman-o-borovu-rat-nije-unistio-borovo-kombinat-je-na-rubu-poslovnog-sloma-bio-vec-1985-godine-1

Samo jedan primjer sjajne ekonomske situacije prije 1990.

S kime ti raspravljaš? Ja ne tvrdim da je Jugoslavija bila uređena država, niti da se živjelo dobro, niti sam za bio za opstanak ili stvaranje iste. Lijepo sam naglasio da raspravljam o ekonomskim modelima upravljanja, a ne nacijama.

Činjenica je da su sva pusta HDZove obećanja pokazala kao prašina, da je promjena bila iskuljučivo nagore, da se dogodila i događapotpuna erozija moralne eekonomije, da socijalne i ekonomske institucije nisu dobile nikakav legitimitet kroz građana, da sustav nije uapio osigurati održiv rast, akumulaciju kapitala, već upravo suprotno doveo je državu u ekonomsku neodrživost.

Visok stupanj ovisnosti (preko 90%), kronični fiskalni deficit, neodrživ vanjski dug, kronična visoka nezaposlenost, ogroman udio državne aktivnosti u ukupnom BDPu (veći utjecaj ima država danas nego u komunizmu), rastući broj siromašnih, povećana nejednakost društva, a osim toga potpuna moralna erozija i trajna nepravda učinjena brojnim skupinama u društvu koja se nikada više neće moći ni ispraviti.

Komentiraj malo te činjenice, sa svog stajališta, umjesto da laprdaš o ispraznom nacionalizmu (upravo jahanjem na tome je država dovedena u ovakvo stanje).

Situacija je apsolutno neusporediva.. jer dolazi 1) ratnih razaranja 2) gubitka tržišta kako unutar Jugoslavije, tako i izvan s državama s kojima je jugoslavija planski surađivala 2) opseg, veličina itd.

Ali pričam o tome da je neoliberalni kapitalizam u zemlje istočne europe i balkana uveden kao odgovor na probleme tržišnog socijalizma. On je trebao biti lijek koji će nakon očekivanog tranzicijskog šoka rješiti gospodarske probleme i polučiti dugoročan rast, akumulaciju kapitala i povećanje produktivnosti i blagostanja, veću pravednost. Tako je predstavljen barem, a nama su ga tako tada prupovjedale domaće kaste.

Ništa se od toga nije dogodilo, 25 godina je prošlo što je dovoljno dugo razdoblje za promatranje. Nezaposlenost je nabujala s 150.000 na 350.000 (bilo je i preko 400, ne da mi se googlati koliko je sada), odnos umirovljenika i zaposlenih je rastao sa 1:3 na 1:1,imamo nnajmlađu prosječnu dob odlaska u mirobinu u Europi (tamo devedestih je bila sa 40 i kusur godina), vanjski dug je neodrživ, proizvodnja je porpuno krahirala, nema održivog rasta, već imamo samo izmjenu recesija..

Komentari? Plus samo molim bez pačeničkih priča o hrvatstvu i komunjarama.

To da je Jugoslavija bila zemlja političkih nesloboda ne znam kome imaš objašnjavati kad sam u istoj i rođen i živio. O tome ni ne pričam, ni ekonomski subjekti nisu bili neovisni, iako nije bila ni potpuno planska ekonomija, jernse 2/3 cijena određivalo na tržištu, slobodno. No to nije ni bitno.

Poanta je ne možeš provesti promjenu ekonomskog modela upravljanja koji će zemlju srozati ekonomski po svakom čimbeniku i pokazatelju, pa tvrditi da je to bilo dobro, jer "nismo navikli", "ne znamo", "tamo gdje funkcionira ljudi su vrijedniji" itd. I planska proizvodnja je bolja od nikakve proizvodnje i državno kontrolirani menadžment firmi je bolji od menadžmenta koji je firme dobio za kunu, ugasio i pokupio kapiatl iz njih itd.

Sam MMF i međunarodne organizacije su ako si stariji sjetit ćeš se priznale tamo negdje 1998 i 1999 da su bili u potpunoj zabludi u vezi razvoja zemalja iistočne europe i balkana da su pogriješile što su financirale tranzicijske šokove i krenulinrazvijati nove modele zašto nije postignut rast, zašto je to bila promjena nagore, a ne na bolje.

Tvrdiš da u Hrvatskoj postoji kapitalizam?

U Hrvatskoj imamo nekakav nedefinirani sustav koji je pokupio sve najgore iz kapitalizma i komunizma. Ali to ne mijenja činjenicu da je juga bila smeće od države u svakom pogledu. NIKAD VIŠE!