Jugoslavija

Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.092
07. svibnja 2017. u 19:51
diplomat je napisao/la:
Krokodil je napisao/la:

Prvi link se slaze da je u staroj nam drzavi BDP rastao dok veliki lider nije umro, (on refernce ex-Yu ekonomiju, a ja ex-Yu HR, a to nije bas isto jel su ipak Hrvati i Slovenici vukli tamo sve ostale) pa onda svejedno uzelo 30 godina da se vrati na isto mjesto. Kako bi grafovi izgledali da se uzme 1980 pa do danas?

Nisu ljudi ni znali zasto su plakali onda, al u principlu oplakivali su buducnost, kako ces bez velikog vodje, ide se u propast... i kad ono 37 godina kasnije evo nas, jesmo li propali ili nismo?

Rat smo definitivno imali. Skoro isti BDP dan danas, nakon dvije dekade trzisne ekonomije, moram priznat da onda si to nisam mislio da je moguce - malo nazad malo napred od kad je umro i tak duze nego sto je on vladao. Osim sto je nekad prihod bio rasiren po cijelom stanovnistvu a sad koncentriran na vrhu kod nasih 200 plus milionera (u USD) dok 200k nezaposlenih se snalazi ko kak moze. Al sta je tu je, ide se dalje, nekad partija, zadruge, samoupravljanje pa Njemacka a sad, partije (u principu dvije, tj ona ista od prije razdvojena na dvije strane, po americkom principu), Diona, Ina, Agrokor i na kraju Irska.
Drugi link je poznati "Mises institute", i od Srpskog profesora, no less , ali osim toga dug kad je ex-YU bankrotirala bio oko 22% GDP-a (tolko o njegovom exponencialnom progresu koji je usput receno stao 80-ih). Njemu je trebalo 35 godina da natuce 22% duga, a nama poslje 27 da dodjemo do danasnjih 85%, pa onda neke druge stvari dodju do izrazaja.

Kao naprimjer - izgleda da mozes promjenit sistem, al ne bas tako lako i ljude.

Osim Tita naravno, on se mozda nije mijenjao puno dok je bio ziv, al nakon smrti, kako koja vlast dodje i prodje, malo je ovakav, malo je onakav. Makar je prilicno sigurno da nikad vise nece neki drugi Zagorski vojskovodja osvojit Dalmaciju i Istru, doc do Trsta, bit spreman na rat s Rusima, vladat 35 godina i slat u Zagorje tisuce turista svaki mjesec.

Pa kako ne bi plakali za njim?
Vidi cijeli citat
Stvar je da je nezahvalno današnju državu uspoređivat s Jugom, i tadašnjom SR Hrvatskom jer mi i danas imamo neki hibrid kapitalizma koji s kapitalizmom kojeg imaju zapadne zemlje nema previše poveznica. https://tkojejohngalt.wordpress.com/2015/10/08/dan-neovisnosti/

Poanta je sljedeća:

Yugoslavija je bila užasna i neuspješna…

Svakako jest u odnosu na ono što bi bila da se nije igrala komunizma, nego da se toleriralo slobodno tržište, a tako bi bila još puno uspješnija i taj razvoj bi bio održiv. Poduzeća su koncem 80-ih nagomilala već ogromne gubitke, preko 15% BDP-a, a životni standard je sve više zaostajao za razvijenijim europskim zemljama. BDP po stanovniku i gospodarski rast jest relativno bio na vrhuncu u sedamdesetima, ali je to više bila iluzija stvorena na zaduživanjima i naravno doznakama gastarbajtera.

 
Kao naprimjer - izgleda da mozes promjenit sistem, al ne bas tako lako i ljude.

Ovo je istina, i to je po meni najveći problem, ironično je da zemlje koje su imale puno tvrđi komunizam pod ruskim utjecajem danas se puno bolje razvijaju jer su 90-ih napravili veliki zaokret, a kod nas ekonomski krah bivšeg sustava nije doživljen i zapravo ga je rat spasio, a u novoj državi se nastavilo sa starim navikama s eto donekle slobodnim tržištem, ali s jakom kontrolom države šta je očito put koji nije dobar.

Znači slažemo se da danas dosta toga ne valja, ali rješenje nije povratak na jugoslavenski model nego upravo liberalizacija tržišta i ekonomije po uzoru na kapitalističke zemlje zapada.
Vidi cijeli citat

bold 1 : Da li danas nema zaduzivanja i da li se danas ne ide masovno u inostranstvo?
posto znam odgovor sledece pitanje je : za cega se koristi lova iz kredita?
bold 2 : Ko uopste tako nesto zagovara?
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Jon Snow
Jon Snow
Potencijal za velika djela
Pristupio: 07.08.2012.
Poruka: 1.551
07. svibnja 2017. u 23:00
Dejan NS je napisao/la:

bold 1 : Da li danas nema zaduzivanja i da li se danas ne ide masovno u inostranstvo?
posto znam odgovor sledece pitanje je : za cega se koristi lova iz kredita?
bold 2 : Ko uopste tako nesto zagovara?
Vidi cijeli citat


Ne znam za Srbiju al u Hrvatskoj se kreditima financiralo i dalje financira ogromni državni aparat i gradile su se dvorane i bespotrebne autoceste i to da danas nije izdržljivo
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.09.2009.
Poruka: 5.963
08. svibnja 2017. u 13:14


uvazeni kolega, moram reagirati ispravkom:
1. obican covjek se ne sjeca ni sto je bilo prekjucer vec zivi u nekom svom balonu. socijalizam, a pogotovo na jugoslavenski nacin, je bio obicna degradacija svih aspekata ljudskog zivota na najnizi moguci nazivnik. iliti svi su jednako bijedni i bezbrizni. osim iznimaka koji su politicki progonjeni ili onih koji nikako nisu zivjeli po modelu kojeg su prodavali neukoj raji (partijski vrh). no taj obican covjek danas vise ne zeli biti materijalno bijedan, on zeli iphone putovanja, markiranu robu, a istovremeno bezbriznost i "bog ce platit". pa cim nema dovoljno za ono sto smatra da mu pripada, drugi mu je kriv, susjed, hercegovci, branitelji, drzava, kapitalizam itd. to su infantilni ljudi, neobrazovani, duhovno bijedni.

2. ako nisi znao, istra, zadar i "pol obale" je oslobodjeno 1943. kapitulacijom italije i vraceno u domovinu hrvatsku. no nazalost intelektualni proleteri glasno arlaucu vec 70 godina da su ih oni oslobodili. jesu, ali od zivota i imovine onih koji nisu bili po volji jugoslavenskom rezimu. nema mi nista smjesnije i jadnije u isto vrijeme od trga ili ulice marsala tita u istri na dvojezicnoj ploci-tipa koji je talijane bacao u fojbe.

no da, mitomanija je jos uvijek jaka, svakakve ce teorije iznjedriti samo da ne mora biti produktivan.
[uredio Vilenjak - 08. svibnja 2017. u 15:45]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.10.2012.
Poruka: 4.641
08. svibnja 2017. u 14:00


Kolega dragi većinu tvog posta su ustvari preuveličavanje te strašne Jugoslavije a mitomanstvo promoviraš ti sa stvarima za koje bezveze lapdraš. Ne znam koliko imaš godina i kolik se sjećaš te omražene Jugoslavije ali tadašnji položaj seljaka je recimo bio kudikamo bolji nego danas.

Položaj radnika da ne pričam. A o pitanju održivosti onog sustava jer se pumpao kreditima i brizganjima novca bez pokrića sa popratnom inflacijom nije sporna ali reci ti meni što je danas drugačije?

Osim što nema hiperinflacije već prikrivenog obezvređivanja kune kroz rast cijena i stagnaciju plaća,smanjivanja čak a vidimo da današnja Vlada ide u smjeru još većeg oporezivanja i uvođenja novih poreza, rezanja mirovina za jebačkih 27%?

Jel ovaj sustav održiv? I zbog čega se i dalje zadužujemo kao država? Ne ide sad sve u Beograd? 
Tko je sad krivac? Udbaši,ostaci komunjarskih sinova,tajkuni...tko dragi moj kolega??

[uredio Vilenjak - 08. svibnja 2017. u 15:45]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.03.2012.
Poruka: 13.021
08. svibnja 2017. u 15:44
ovako brutalno multikvoutanje eseja mora bit ilegalno drugovi
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.09.2009.
Poruka: 5.963
08. svibnja 2017. u 18:15

Luburić je napisao/la:


Kolega dragi većinu tvog posta su ustvari preuveličavanje te strašne Jugoslavije a mitomanstvo promoviraš ti sa stvarima za koje bezveze lapdraš. Ne znam koliko imaš godina i kolik se sjećaš te omražene Jugoslavije ali tadašnji položaj seljaka je recimo bio kudikamo bolji nego danas.

Položaj radnika da ne pričam. A o pitanju održivosti onog sustava jer se pumpao kreditima i brizganjima novca bez pokrića sa popratnom inflacijom nije sporna ali reci ti meni što je danas drugačije?

Osim što nema hiperinflacije već prikrivenog obezvređivanja kune kroz rast cijena i stagnaciju plaća,smanjivanja čak a vidimo da današnja Vlada ide u smjeru još većeg oporezivanja i uvođenja novih poreza, rezanja mirovina za jebačkih 27%?

Jel ovaj sustav održiv? I zbog čega se i dalje zadužujemo kao država? Ne ide sad sve u Beograd? 
Tko je sad krivac? Udbaši,ostaci komunjarskih sinova,tajkuni...tko dragi moj kolega??

Vidi cijeli citat


ne preuvelicavam, dapaca, umanjujem jer nemam prostora ni vremena, a ni znanja sve opisati.
sve sto "bezveze" laprdam je istinito, dokumentirano i preneseno od ljudi koji nisu bili ispranog mozga, bili intelektualci ili obicni hrvati. danas imam dovoljno godina i pameti da vidim kako je sve to sto se glorificira u toj drzavi bilo zapravo - sranje. pa i sport.

sto se tice polozaja seljaka i radnika, to su floskule. upravo je juga unistila selo i industriju. kako? tako sto je potpuno obezvrijedila njihov rad i proizvod - jugoslavija je proizvodila smece u gotovo svim granama. zato su se svi kleli u domace sa sela proizvedeno za svoje potrebe - jer je ono iz ducana bio napoj za svinje.

pogotovo se jako brinula za seljake koje je dovela u gradove da prebacuju iz supljeg u prazno u socijalistickim kombinatima.

ali ako je tebi polozaj da je sve "besplatno" i bezbrizno, onda imas pravo. bez mozga je najlakse, no i to je na kraju trebalo platiti, upravo tim kreditima.

sto je razlicito od danas? ekonomski, nazalost, premalo toga radi okostale korupcije, nesposobnosti, mentalnog sklopa, podobnosti, i struktura koje su zadrzale pozicije.

no uopce nije problem u kreditima, sve drzave su zaduzene, bitno je zdravlje gospodarstva i da to zaduzivanje bude investicija, a ne krpanje proracunskih rupa i servisiranje velikog sustava i izvlacenje novaca HNS-style.
nije problem rezanje mirovina, one i trebaju biti rezane jer jednostavno nema dovoljno novca u mirovinskom sustavu i nece ga biti dok gospodarstvo ozbiljno ne poraste.
problem je u poreznoj presiji da bi svi oni na spalama drzave dobili svoju mjesecnu apanazu. 

no jedna, najvaznija stvar je bitno razlicita - ova drzava je hrvatska i jedino je hrvatska drzava legitimna i oko toga nema pregovora. 
no tko je hrvatima kriv sto su 2000. godine napustili ideju suverenosti i prodali dupe hohstaplerima?

Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.092
08. svibnja 2017. u 19:05
cyc je napisao/la:

Luburić je napisao/la:


Kolega dragi većinu tvog posta su ustvari preuveličavanje te strašne Jugoslavije a mitomanstvo promoviraš ti sa stvarima za koje bezveze lapdraš. Ne znam koliko imaš godina i kolik se sjećaš te omražene Jugoslavije ali tadašnji položaj seljaka je recimo bio kudikamo bolji nego danas.

Položaj radnika da ne pričam. A o pitanju održivosti onog sustava jer se pumpao kreditima i brizganjima novca bez pokrića sa popratnom inflacijom nije sporna ali reci ti meni što je danas drugačije?

Osim što nema hiperinflacije već prikrivenog obezvređivanja kune kroz rast cijena i stagnaciju plaća,smanjivanja čak a vidimo da današnja Vlada ide u smjeru još većeg oporezivanja i uvođenja novih poreza, rezanja mirovina za jebačkih 27%?

Jel ovaj sustav održiv? I zbog čega se i dalje zadužujemo kao država? Ne ide sad sve u Beograd? 
Tko je sad krivac? Udbaši,ostaci komunjarskih sinova,tajkuni...tko dragi moj kolega??

Vidi cijeli citat


ne preuvelicavam, dapaca, umanjujem jer nemam prostora ni vremena, a ni znanja sve opisati.
sve sto "bezveze" laprdam je istinito, dokumentirano i preneseno od ljudi koji nisu bili ispranog mozga, bili intelektualci ili obicni hrvati. danas imam dovoljno godina i pameti da vidim kako je sve to sto se glorificira u toj drzavi bilo zapravo - sranje. pa i sport.

sto se tice polozaja seljaka i radnika, to su floskule. upravo je juga unistila selo i industriju. kako? tako sto je potpuno obezvrijedila njihov rad i proizvod - jugoslavija je proizvodila smece u gotovo svim granama. 


Vidi cijeli citat

Vrhunac "genijalnosti"...
Od ovog nema dalje....ili mozda ipak ima...
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 89.498
08. svibnja 2017. u 19:10
proizvodila je smeće,kaj je i sama bila

Domovine sin
Duje77
Duje77
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 16.06.2013.
Poruka: 23.719
08. svibnja 2017. u 19:15
Proizvodila smeće u svim granama definitivno nije, uglavnom u onim visokotehnološkim, no i tu ima iznimaka.

Ali poljoprivredne/prehrambene proizvode apostrofirat kao takve je smiješno.

Dapače, kudikamo kvalitetnije nego danas u svijetu globalizacije i gmo-a.

No to nije do Juge, nego čisto do ere.
[uredio Duje77 - 08. svibnja 2017. u 19:17]
Hala Madrid!
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.694
08. svibnja 2017. u 21:30
Podupirem sve što je cyc napisao, a pogotovo ovo za selo i industriju. To nije stvar samo Jugoslavije, već cijelog komunističkog istočnoeuropskog bloka.

Komunizam je upropastio seljaštvo iz jednostavnog razloga što mu je ono bilo najveći neprijatelj zbog svojeg tradicionalizma. A industrija, što reći da već nije kazano. Pogledajte povijest Škodinog modela Favorit, znam da nije iz Jugoslavije, ali sve će vam bit jasno o komunističkom gledanju na industriju.
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
  • Najnovije
  • Najčitanije