podaci variraju, ovisno o razdoblju, ovisno o izvoru, al kako god okreneš ne možemo pričati o nekakvoj sili u jugoslaviji u odnosu na te zemlje.

recimo ja uglavnom gledam maddison project za dosta podataka iz prošlosti.

Taj je pravi.

Juga je 1989. imala BDP 4197

1990. Hrvatska 3479, Srbija 5121, a Slovenija 9029

Jel ovo Miloševiš osobno pisao?

Koji vrag ja znam, možda zbog kosovskih rudnika, a možda su podatci jednostavno netočni.

Uglavnom, možemo reći da smo do 1990. bili tu negdje ("u pet deka" štono bi se reklo) sa Česima, Slovacima i Poljacima, a da su nas oni danas, 30 godina kasnije, prešišali u svakome pogledu.

Ja bih kao ključan razlog tome naveo ratna zbivanja 90-ih, gdje smo mi praktično imali 10 godina stagnacije/nazadovanja i potom obnove, dok su oni neometano išli prema naprijed, ranije ušli u euro-integracije i samim time ranije osjetili sve benefite koji idu uz to (primjerice ulaganja iz euro fondova).

meni svi Česi kažu da su Jugu smatrali zapadnom zemljom. Za odlazak na more su vladale posebne restrikcije: nešto između odlaska na "pravi" Zapad i odlaska u npr. Magjarsku. Teško je danas zamislit količinu izolacije u kojoj su oni živjeli: mi smo imali i američke filmove slobodno u kinima i na tv, američke crtiće, serije, muziku, zapadne časopise, knjige, novine, nama su svi stripovi došli za zapada - oni nisu imali ništa od toga. Oni do danas sinkroniziraju filmove - to im je ostalo iz sedamdesetih, kad su tako mogli cenzurirati sadržaj originalnog zvuka. Ekipa se sprda od Trsta, ali to je značilo da možeš prijeći granicu prema Zapadu - nešto nezamislivo za njih. Na Zapad su mogli visokorangirani članovi partije, privrednici koji su bili članovi tajne službe i sportaši kad bi ih pogodio ždrijeb da idu na Zapad

da neki Jan Novak iz Libereca dođe u milicijsku stanicu: čujte, ja bi otišao u Munchen, dajte mi pasoš - popadali bi na pod od smijeha + zaradio bi upis u svojem privatnom kartonu koji vodi tajna služba, početak praćenja, ispitivanje što bi tamo radio, počele bi se pratit osobe iz njegove okoline jer zašto bi on sad u Zapadnu Njemačku, to je antidržavna aktivnost

u Jugoslaviju su mogli ići samo oni ispravni drugovi. Bilo tko tko je iznad sebe imao nekakvu malu sjenu disidentstva - nema Jugoslavije za njega. Mogao bi kupit djela zabranjenih čeških književnika, npr. Kundere ili Škvoreckog, a koji su normalno izdavani u Jugoslaviji. Ili bi se mogao sastati s nekim emigriralim članom obitelji

dalje, zaboravi na to da cijela obitelj ode na more. Mogli bi svi emigrirati preko propusne jugoslavenske granice. Zato je jedan član obitelji ostajao kao talac, zalog da će se vratiti. Nekad je to bilo drugo dijete u obitelji, nekad tata, nekad mama. Nema šanse da odu svi

nakon povratka kući glava obitelji iznosi izvještaj službeniku StB (čehoslovačka Udba): gdje su bili, što su radili, s kime su se sreli, s kim su razgovarali, jesu li imali kontakt s nekim sumnjivim strancima, da li je čitao neku stranu štampu, da li je slušao Radio Slobodna Europa. Ne možeš puno lagat i izmišljat jer bi u skupinama čehoslovačkih turista na Jadranu uvijek bio bar jedan agent StB koji bi sve promatrao i bilježio. Ozbiljno se provjeravalo je li došlo do kontaminacije heretičkim jugoslavenskim idejama

dobar dio njih kaže i da u Jugoslaviji nije vladao nikakav komunizam jer mi nismo imali kruti komunizam kakav su imali oni. I mogu ja sad objašnjavat razne neugodne stvari koje su se događale 1945-90, ali oni samo odmahuju rukom. To je kao da danas nekom iz Zimbabvea objašnjavaš da nije sve med i mlijeko u Hrvatskoj

BDP je tu sasvim nebitan u priči

Kako je bdp nebitan u priči oko toga ko je bija gospodarski jači, Jugoslavija ili ČSSR

Istine radi, juga je ukupno u tom periodu 45-90 dosta se približila čehoslovačkoj ali di je to od zapada...

I taj zapad danas probleme ima, ali to je neka druga priča nevezana za temu...

rasprava je počela s tim koliko toga si mogao kupit u ČSSR za sto maraka

službeni tečaj kruna/marka je bio npr. 5:1, ali u banci to nisi mogao zamijeniti jer bi te pitala StB otkud ti toliko maraka i kakav si ti to profiter. Na ulici na crno si mijenjao za kurs 30:1. Tako da i njihove podatke o visini BDP-a možeš objesit mačku o rep. Firme koje u tri godine ispunjavaju petogodišnji plan kako bi dobile značku Udarnik socijalizma, a nikog nije briga da to i provjeri. Sve fejk statistike koje su svrha same sebi

da su stvarno bili bogatiji od Jugoslavije, ne bi toliko slinili za njom, niti bi jedva dočekali da sistem padne. Niti bi češki turisti u Dalmaciji imali imidž sirotinje. Kako to ako su nas tukli u BDP-u? Na papiru su bogatiji. Kako to?

česi i slovaci su lažirali statistike, a jugoslavenske su bile točne i također nisu postojale firme koje su služile samo da friziraju koješta.

ako su česi bili tolika sirotinja za ljude u srbiji, bih, makedoniji, kosovu, kako su u samo 30 godina uspjeli napraviti ne samo da ih preteknu, nego i da ih ostave nekoliko puta iza sebe, bez nekakvih epohalnih otkrića skrivenih zaliha prirodnih bogatstava, bez da su česi izmislili nešto revolucionarno i pokrenuli nekakvu tehnološku revoluciju, bez da je novi apple, microsoft, facebook, google, amazon pokrenut u toj češkoj?

mislim, to je doslovno ekonomsko čudo! nešto što bi trebalo izučavati, a češki političari (koje i sam nerijetko sprdaš) bi trebali dobiti sve žive nobelove nagrade za ekonomiju u zadnjih par desetljeća.

to je ekvivalent kao da za 30 godina ljudi u hrvatskoj imaju duplo veće plaće i ekonomsku situaciju od austrijanaca. jel to realno?

mislim, austrija je osjetno razvijenija od hrvatske i možemo reći da su sila za nas.