@stefan

 

Mislim da je lako moguće da su današnji Makedonci zbilja potomci i nekadašnjeg stanovništva koje je tu živjelo čak i u antici kao što smo mi ovdje u nekoj mjeri potomci Ilira ali netočno je da su se Makedonci zvali Makedoncima baš svako stoljeće do sad

 

Pa Goce Delčev priča o Makedoniji kao državi Grka, Bugara i Turaka, što je on mislio pod Bugare?

 

Možda zbilja postoji neka razlika između Makedonaca i Bugara (kažeš Makedonci su rastom niži) koja seže još od antičkih vremena ali ja je nisam primjetio. Doduše, nisam baš pomno gledao, ovako odoka mi se ne čini nešto različito

300-350 tisuća je raseljeno ne samo u Italiju već i u Južnu Ameriku i Australiju (sumnjam baš da su komunjare bježale u JA i Australiju).

Razlozi za egzodus Talijana su: opća politička nesigurnost u Europi, političke napetosti između Jugoslavije i Italije, opća
pravna i ekonomska nesigurnost u neposrednome poraću, snažna promidžba talijanskih državnih i nedržavnih
institucija, događaji u jugoslavenskoj zoni, u poraću možemo govoriti i o strahu od osvete, mjere nove vlasti u Istri...

Svoju nacionalnu slobodu i sjedinjenje s domovinom Hrvatskom Istra je skupo platila sa 17.000 žrtava u Drugom svjetskom ratu što je npr. više nego svih žrtava Hrvatske u Domovinskom ratu. Na taj broj treba dodati oko 5800 civila i 20000 odvedenih u logore.

Ponavljam, nisam neki zaljubljenik u ovaj moderni antifašizam, pa ni u antifašizam općenito, samo navodim da se puno liberalnije razmišlja nego li u ostatku Hrvatske.

Dakako da to Romi, Albanci i ostali iskorištavaju najviše moguće, ali kažem, odem u Mostar kod svojih, vidim ljude od 20-25 godina kojima je tema srbi-muslimani, poker aparat i speed. Tuga

U Istri se razmišlja na "antifašistički", odnosno "liberalan" način zato što ima ogroman broj nehrvatskog stanovništva doseljenog iz istočnih krajeva tadašnje Jugoslavije u ispražnjene talijanske kuće, većinom zaslužnih komunista, koji su se onda kroz nekoliko generacija pomiješali sa domicilnim hrvatskim stanovništvom.

 

Mislim, nije realno da neki komunjara doseljen u Istru iz Zavidovića ili Čačka bude išta drugo doli antifašiste, i veliki ljubitelj lika i djela "druga" Tita kad ga je ovaj pretvorio iz čobana u gradskog čovjeka, doveo ga sa neke čuke, brda na obalu gdje sad lijepo žive i on, i njegova obitelj.

 

Zato tamo imamo 3,5% Srba, 3% Bošnjaka, 12% "zbunjenih" Istrijana, koji su zapravo miješano srpsko-bošnjačko-hrvatsko stanovništvo, i tko zna koliko "liberalnih" Hrvata od onih 68% koji spadaju pod isti opis, samo što se izjašnjavaju Hrvatima.

 

Uglavnom, što imaš više primjesa u obiteljskom stablu, to si obično "liberalniji", "naprednijih", "modernih" pogleda i smatraš se "građaninom svijeta", iz jednostavnog razloga jer se sa domicilnim narodom baš i nemožeš do kraja povezati na tom domoljubnom nivou.

Što, da napomenem, nije ništa loše, neobično ni čudno, ovo pišem čisto radi razumijevanja tih krajeva kroz njihovu etnogenezu.

 

Ne mogu naći podatak, ali mislim da u Istri više nema ni 50% čistih Istrijana.

75% stanovništva se izjašnjava Hrvatima, a siguran sam da je bar 25% pridošlica iz srednje Bosne i Slavonije.

Prema zadnjem popisu stanovništva, 68% ih se izjasnilo Hrvatima, a samo 12% Istrijanima.

Većina nekretnina u vlasništvu Srba ili Crnogoraca je u najmu i ti ljudi ovdje nisu dolazili 30 godina, valjda iz straha, no tu Albanci i Srbi žive i surađuju najnormalnije, isto kao i Hrvati i Srbi.

Jedini je problem što sam na obljetnicu Oluje vidio jednu hrvatsku zastavu i to na kući od Janjevca.

Odakle ti podaci?

 

Pa govorimo o Istri koja je sad u Hrvatskoj, pa ona sad nema toliko stanovnika koliko ti tvrdiš da je pobjeglo Talijana

 

Pa i ovo o 17 tisuća Hrvata stradalih u borbama?

 

Nisam nikad detaljno proučavao tu problematiku, ali evo letimično:

https://www.istrapedia.hr/hr/natuknice/663/drugi-svjetski-rat

 

Ovdje kaže da se do kapitulacije Italije nisu vodile uopće neke velike borbe, već tek kad umjesto fašista dolaze - nacisti tj. Nijemci

U tu brojku koju sam naveo 300-350 (ne navodi se je li to ukupno stanovništvo navedenih regija ili samo talijansko) tisuća spada Istra svojom čitavom površinom (Slovensko primorje i Trst) te Julijska Venecija, a podaci su s Hrvatskog instituta za povijest.

Novija hrvatska demografska istraživanja govore o 220-225 tisuća od čega 180 tisuća na području koje je kasnije pripalo Hrvatskoj.

1910. je popisano oko 150 tisuća govornika talijanskog jezika (podatak treba uzeti s rezervom jer nisu svi govornici talijanskog Talijani), 1945. popisano je 56 tisuća Talijana, a 1961. - 14 tisuća. 

Nakon Drugoga svjetskoga rata otišla je većina talijanskoga stanovništva, ali i znatan broj hrvatskoga življa, što je za posljedicu imalo niz gospodarskih i društvenih promjena
te izmijenjeni kulturni identitet Istre. 

EDIT: hrvatski dio Istre je imao više stanovnika 1931. (251065) nego li 2011. (208055).

Sa 300-350 tisuća došli smo na skoro duplo manje

 

Vjerojatno ćemo tako i za druge brojke

 

A od svih onih razloga za iseljavanje (u ovolikom ogromnom postotku) koje si nabrojio vjerojatno je jedan bio presudan: to što su jugoslavenske totalitarne vlasti učinile sve da oni zbilja i odu jer su im predstavljali problem

cim ide ta "zatucani primitivni" prica jasno je da ti nisi nikakav hercegovac

 

a oni su liberalni ko i Medjumurci, kad se pojavio problem zvan Romi, odjednom prestaju biti liberalni i loze vatru u visokim pecima

 

da me manete takvih liberala