UM94 je napisao/la:
Bogomdani je napisao/la:
Sa 300-350 tisuća došli smo na skoro duplo manje
Vjerojatno ćemo tako i za druge brojke
A od svih onih razloga za iseljavanje (u ovolikom ogromnom postotku) koje si nabrojio vjerojatno je jedan bio presudan: to što su jugoslavenske totalitarne vlasti učinile sve da oni zbilja i odu jer su im predstavljali problem
Vidi cijeli citat
Ne vidim to duplo manje, no dobro. Jedna je razina relevantnosti Hrvatski institut za povijest, a druga neka stranica istrapedia.com.
Predstavljali su i Franji Tuđmanu problem Srbi u Krajini i napravili su sve da oni odu iz Krajine, ma da im je Tuđman rekao da im garantira sva prava i slobode kao Hrvatima. Vrlo lako se mogu ova dva događaja u povijesti usporediti. I jedni i drugi (Talijani u ww2 i Srbi iz Krajine) su prvi počeli radit sranja, onda se na osnovu toga može opravdavati njihovo protjerivanje? Što misliš o egzodusu Srba iz Krajine? Jesu li trebali tako proći? Ne želim ti stavljat riječi u usta pa želim da sam odgovoriš. Sad se isto to zapitaj s Talijanima u Istri. Siguran sam da ne razmišljaš na isti način o tome, ali dobro.
I dolje kad vidim veliku šestorku, moram reći da mi je pokojni stric bio zapovjednik kod generala Praljka na Heliodromu.
Veliki Viktor Markotić - Civi. Vječna mu slava i hvala
Vidi cijeli citat
Moj prijatelju prvo si napisao da je iz Istre otišlo 300-350 tisuća Talijana, a onda ups, to nije iz hrvatske Istre nego iz cijelog teritorija koji je pripao Jugoslaviji nakon ww2
Ti na Hrvatskom institutu za povijest tvrde da je iz hrvatske Istre otišlo oko 180 tisuća Talijana
180 tisuća puta dva je 360 tisuća, znači skoro pola od broja kojeg si naveo, kako sam i napisao
E a sad ako je njih otišlo 180 tisuća, a u Istri živi danas nešto više od 200 tisuća ljudi prema popisu iz 2011. onda je i taj broj malo sumnjiv zar ne?
A o tome se ništa ne navodi u istrapediji, u istrapediji se navodi tijek ww2 u Istri, dakle, ono vezano za žrtve rata koje si naveo, a ne broj Talijana koji su otišli
Taj prikaz je važan radi dinamike ratovanja, pomoću čega možemo malo pobliže procijeniti broj žrtava
Meni se brojke koje navodiš čine nevjerojatnima, iz prostog razloga što se ono pravo zaratilo tek nakon kapitulacije Italije, dakle s Nijemcima a ne Talijanima (OK, vjerojatno i s njima u manjoj mjeri, ali ej, Talijani su imali puste godine da se obračunaju s Hrvatima i ostalim netalijanima - nisu se s njima obračunali tako okrutno ni surovo kao Nijemci u te nepune dvije godine). Istra nije bila pod Talijanskom Socijalnom Republikom (Mussollinijem), već pod - Nijemcima, koji su vedrili i oblačili.
E sad ti, ne znajući za sve te fakte, uspoređuješ Talijane u Istri sa Srbima u Krajini. Otišli na kraju jedni i drugi i tu sličnost svaka u biti prestaje. Zašto? Jer su Srbi u Krajini protjerali ubijajući i pljačkajući sve nesrpsko. Tamo je provedeno etničko čišćenje, i ne samo tamo nego i u BiH, kasnije na Kosovu. U Istri nije provedeno etničko čišćenje. Vršena je talijanizacija, ukidane su hrvatske kulturne ustanove, Hrvati nisu imali nikakva prava kao manjina i općenito im je položaj bio težak jer su Talijani željeli da Hrvata tu više ne bude. Ali Talijani uza sve to se u Istri nisu ponašali kao Srbi u Krajini (jer Hrvati nisu ni protjerani, ni ubijani u tolikoj mjeri kao u Krajini), pa ipak, prošli su i gore od njih - zato jer su imali posla s totalitarističkim jugoslavenskim režimom, a Srbi sa demokratskom hrvatskom državom. Još jedna razlika, Srbi su otišli i prije nego što su naši uspostavili ikakvu vlast, dok Talijani nisu svi otišli prije dolaska i formiranja jugoslavenske vlasti ali im se nije baš svidio život u staljinizmu pa ih je dobar dio naknadno otišao
Vodstvo Hrvata u BiH je u danim teškim trenucima donijelo odluke koje su rezultirale opstankom Hrvata u BiH i zato su za mene heroji hrvatskog naroda. Je li bilo incidenata bilo je, međutim, očito je da hrvatska politika nije nigdje provodila ono što su provodili Srbi 90tih ili Jugoslavija nakon ww2 bilo prema Talijanima ili recimo Hrvatima koji su bili na drugoj strani. Čak ni NDH nije provodila takvu politiku, NDH u kojoj su Srbi bili građani drugog reda
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda