Koronavirus

Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.698
15. prosinca 2020. u 01:01

Mi smo se pitali je li maske štite, ako štite, koliko štite, koga

 

Prema worldometersu utvrdili smo sljedeće fakte:

 

U Koreji skoro svi nose maske, u Švedskoj skoro nitko

U Hrvatskoj jedno 30%, a u UK 50%

 

Ako maske štite kako onda u Koreji ili Japanu ima novih slučajeva? Ipak, ne samo da ih ima nego su još trenutno u porastu. No, bar Koreja ima učinkovitiju organizaciju brzog otkrivanja i izoliranja zaraženih

 

Da su maske dovoljne ne bi trebalo ništa drugo. No to nažalost nije slučaj

 

Ipak, srećom, maske bar protiv kovida su ljeti nepotrebne, što je pokazao švedski primjer

 

Dalje, ta Švedska u kojoj se maske ne nose, ima u drugom valu manje umrlih od Hrvatske gdje se maske nose (a ima više od duplo stanovnika od nas), manje od Češke (koja ima isto stanovnika), i manje umrlih na sto tisuća u odnosu na UK koji nose preko 50% maske

 

Imamo primjer Tajvana našeg Fiće Replicanta koji ima 60% maskonosaca po worldometersu, pa nema uopće porast, za razliku od Koreje ili Japana gdje, prema istom izvoru, gotovo svi nose maske 

 

Što još znamo? Ugrožene skupine, svugdje su iste: i u Koreji i Hrvatskoj i Švedskoj i Britaniji. Najvažniji faktor je dob i popratne bolesti, to je isto svugdje

 

Ako maske štite, svak je od njih do ljeta nosi 24/7 ili bar kad je izvan svoje kuće i nema problema

 

E da je tako

 

Tako da zbilja ne vidim čemu maska ljeti, a za ovo ostalo je li bitnija maska ili organizacija i izolacija? Mislim da baš Koreja tu dobar primjer, gdje se njezina strategija pogrešno interpretira kao učinkovita radi maski - kako sad onda porast ako svi nose?

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Sporko
Sporko
Potencijal za velika djela
Pristupio: 11.08.2014.
Poruka: 2.886
15. prosinca 2020. u 08:13

[uredio Sporko - 15. prosinca 2020. u 08:44]
Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 7.093
15. prosinca 2020. u 08:26

Nisam nigdje vidio objašnjenje koji je razlog za nabavu novih respiratora za Zaraznu? 

[uredio Undertaker123 - 15. prosinca 2020. u 08:26]
Aquilla non capit muscas
Peter Schmeichel
Peter Schmeichel
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.582
15. prosinca 2020. u 08:29

Kolega Bogomdani,

Koreja je zemlja s 50 ak milijuna stavnovnika, Japan s 120. U Koreji je vrh drugog vala 1000 dnevno, u Japanu 3000.

Primjerice, Šveda je 10 milijuna, nas je bit će 4 milijuna. U Švedskoj  je vrh drugog vala oko 8500 dnevno, u nas 4.500.

Prevedeno u brojke

Koreja - 0.00002

Japan - 0.000024

Švedi - 0.00085

Mi - 0.001125

Mi u odnosu na Koreju 55 puta više, (Mi i Švedi 1,3 na ove broje sličan rezultat).

 

Ovo nisu ozbiljni brojevi, samo alat za razmišljnanje. Ne možemo postat ni Koreja ni Japan jer je pandemija stigla, a Japan i Koreja su stotinama godina postajali Japan i Koreja, pa svaku situaciju dočeka spreman kolektiv. 

 

Što se tiče smrtnosti, tu je jasno iskomuniciran visok komorbiditet, te ne bih uzimao kao alat nikakve brojke o broju umrlih, već mi se puno boljim čine podaci o općoj smrtnosti. Čak i ti podaci će danas sutra biti prodložni kritici i promišljanju.

Recimo, trebalo bi napravit prije cjepljenja studiju o antitijelima, čisto da vidimo hoće li u veljači uopće biti ovim tempom potrebno, s obzirom na naš juriš ka kolektivnom imunitetu.

[uredio Peter Schmeichel - 15. prosinca 2020. u 08:35]
Nitko nije iznad Hajduka pa ni ja. Vratit ću se. To je tvoj klub, nije moj.
Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 1.415
15. prosinca 2020. u 08:33

Što zapravo znači „socijalna distanca“?

 

Izraz koji je u posljednjih devet mjeseci korišten toliko da je već postao dio opće kulture zasigurno je „socijalna distanca“. No, ako pogledamo malo na što se on konkretno odnosi, vidjet ćemo kako se radi o krivo izabranom izrazu. Ako je, naime, potrebno držati određeni razmak između ljudi kako bi se spriječilo širenje virusa, prikladniji izraz bio bi „tjelesna (fizička) udaljenost“. Umjesto njega, mi koristimo izraz koji, ponajprije, sadrži stranu riječ za koju postoji hrvatska istoznačnica, ali i podrazumijeva nešto puno više od puke tjelesne udaljenosti. „Socijalna distanca“ sugerira kako bi se ljudi trebali otuđiti jedni od drugih, kako bi trebali izgubiti odnos na psihičkoj i duhovnoj razini, kako bi, u konačnosti, trebali postati sami sebi dovoljni. Zašto se, dakle, i najbanalnije stvari u ovoj situaciji pretvaraju u temu za razmišljanje? Je li u pitanju puka nespretnost ili netko jako dobro zna zašto već mjesecima bombardira ljude „socijalnom distancom“?

 

O opravdanosti nošenja maski

 

Je li zdravlje važno? Apsolutno. Je li na prvome mjestu? O tome svatko treba odlučiti za sebe, no zanemarimo u ovom trenutku druge dimenzije čovjeka i recimo da je. Treba li se brinuti o zdravlju? Apsolutno? Treba li se svijet zaustaviti zbog neke bolesti i treba li apsolutno sve biti podređeno borbi protiv nje, dok istodobno neki drugi aspekti života pate? Ovdje dolazimo do onoga što muči mnoge ljude, koji su već umorni od svakodnevnog bombardiranja brojkama, plašenja i loših prognoza. Paradoksalno je kako borba za zdravlje i život istovremeno uništava to isto zdravlje i taj isti život.

Pomaže li nošenje maski uvijek i svuda u suzbijanju širenja virusa? Vjerojatno. No, isto tako, nošenje kaciga u automobilima smanjilo bi broj ozlijeđenih i poginulih u prometu, pa opet to nitko ne nameće kao obvezu, iako se i ovdje radi o toliko spominjanom zdravlju. Znam kako usporedba nije idealna, jer nenošenjem kacige ne možete opasnost prenijeti na druge, no nekakva poveznica postoji. Poanta je u tome da borba i briga za zdravlje i sigurnost ne smiju biti pretjerane i agresivne, budući da takve u ljudima stvaraju anksioznost i utječu na njihovo psihičko zdravlje, čime se dugoročno čovječanstvu nanosi više štete, nego to čini problem protiv kojeg se bori.

[uredio Ante - 15. prosinca 2020. u 08:34]
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 22.591
15. prosinca 2020. u 09:24

Kad gledate Hrvatsku i smrtnost unazad zadnjih 10 godina, onda bi valjda trebalo uzet u obzir da nas danas ima oko 400.000 manje nego prije deset godina (i onda je to padalo tijekom desetljeća sa 4.4M na današnjih 4M) i za svaku godinu svest brojke na iste omjere. 

 

Jer nije isto ako nas je 2010-te bilo 4.4 M i umrlo 43.000 i danas kad nas ima (kako se procjenjuje) 4 M da umre isto 43.000 (za prvih 10 mj. ili koliko)

 

Mi danas, tehnički, imamo (bez obzira na koronu) oko 10% veću smrtnost, nego 2010te godine, a ne istu.

 

 

[uredio basketas - 15. prosinca 2020. u 09:25]
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
nekineki
nekineki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.10.2013.
Poruka: 2.045
15. prosinca 2020. u 10:11

Onda bi se trebala uraditi i analiza stanovništva. Zašto nas je danas manje nego prije 10 godina? Jer su mlađi otišli van pretpostavljam? Starije stanovništvo baš i nije odlazilo pa ne vidim nekog smilsla sa tvrdnjom o 10 % većoj smrtnosti sada.

nekineki
nekineki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.10.2013.
Poruka: 2.045
15. prosinca 2020. u 10:26

Evo i najnovijije znanstvene analize o smrtnosti u SAD-a koja je misteriozno nestala dana nakon objave. Naravno, jednom na internetu, uvijek na internetu, članak se pronaći na internet arhivi.

https://web.archive.org/web/20201126223119/https://www.jhunewsletter.com/article/2020/11/a-closer-look-at-u-s-deaths-due-to-covid-19

Nakon analize podataka o smrtnosti prema podacima američkog CDC-a nije bilo povećane smrtnosti u 2020 u odnosu prema ranijim godinama čak i za stariju populaciju.

Ono što je dodatno zanimljivo u toj analizi, za razliku od svih prethodnih godina koji su pokazivali jasan trend uzroka smrti, u 2020 se odjednom pojavio kao uzrok smrti Covid. S obzirom da se ukupan broj smrti nije mijenjao, taj porast smrti od Covida je došao na račun drugih uzroka - posebno srčanih problema koji su se odjednom smanjili.

[uredio nekineki - 15. prosinca 2020. u 10:35]
Peter Schmeichel
Peter Schmeichel
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.582
15. prosinca 2020. u 10:42

Dobro ako je to znanstvena analiza. To sa znanošću nema baš veze. No Đikić je vrhunski znanstvenik, pa dopuštam da je i ovo znanost.

Nitko nije iznad Hajduka pa ni ja. Vratit ću se. To je tvoj klub, nije moj.
Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 7.093
15. prosinca 2020. u 11:37

Možda sam propustio ali kako se objašnjava dnevni porast smrtnosti u 10., 11. i 12. mjesecu ove godine u odnosu na ljetne mjesece ako nema gripe ?

Aquilla non capit muscas