Dakle, na uvid svekolikoj forumskoj javnosti, ovdje je počela rasprava:
Mallie je napisao/la:
Bogomdani je napisao/la:
I recite vi meni, kako to vi možete u tom slučaju bit prijenosnik, po meni ne možete nikako... Ta virus uopće nije ušao u vaše stanice, što znači da se nije ni reproducirao, nije došlo do upale, nije došlo do uopće aktiviranja staničnog imuniteta...
I sad je to neki opasan virus?! A ne znam baš
Vidi cijeli citat
Ovo je glupost na toliko razina, a to ti govori netko kojem je zadnji dodir s učenjem o virusima bio pred 15 godina na biologiji u gimnaziji.
Vidi cijeli citat
Znači, nigdje ne koristim neki izraz koji ne postoji u medicini, kako ovaj manipulator imputira
Kako je forum tu za razmjenu mišljenja mene je doista zanimala provjera nekih teza, je li stvari zbilja tako funkcioniraju ili ne
Na moju znatiželju dobio sam odgovor da sam napisao glupost na toliko razina, znači nije napisao što sam glupo napisao već mi govori da sam glupan - jasno je koja je to razina argumentacije
Međutim, u nedostatku odgovora od drugih, zbilja sam htio viditi neke normalne argumente jer mi nije bilo do svađanja ili do vrijeđanja, a dobio sam ponovno - vrijeđanje i omalovažavanje, na temelju čega?
Pa u najboljem slučaju, na temelju nerazumijevanja onog što uopće želim reći - jer njegov odgovor je, kao što se vidi, i ovdje već u uvodu prepun lažnih tvrdnji koji ne služe ničem drugom nego da bi se mene prikazalo kao, valjda, nekog tko ima ispodprosječan IQ?
Nota bene, nijedne uvrede s moje strane nema
Bogomdani je napisao/la:
Mallie je napisao/la:
Bogomdani je napisao/la:
Mallie ajde nas prosvitli kako neko kome nije došlo do stanične infekcije može bit zarazan
Vidi cijeli citat
A otkud da pocnem?
Kao prvo, ovo mi sve zvuci kao jako lose prepricavanje neceg procitanog na engleskom (tvoj post koji sam citirao, jel), bez razumijevanja biologije itd. Pola izraza eksli ne postoji, ne na taj nacin kako si ih ti prikazao.
Dakle, prvo kazes "stvorili ste antitijela bez da ste imali upalu" kao da je to neko cudo. To je normalan proces. Virus ti je usao u tijelo, a upala je (jedna od) reakcija na taj virus. Obicno je to jedna od zadnjih reakcija, odnosno najjaca reakcija, odnosno - ono sto ljudi laicki zovu "razbolija san se". To nije nista neobicno, niti tipicno za covid. Mozes pokupit virus, on ti je usao u tijelo, ali nije izazvao dovoljno jaku reakciju da dodje do "upale". Laicki - imas virus viroze vulgaris u sebi, ali nisi poceo smrcat, kihat i sinusi ti nisu zacepljeni. Laik misli da nije "imao virozu", ali imao je virus u sebi, samo tijelo nije jako reagiralo na njega jako. Cijelo to vrijeme, iako "nije doslo do upale" ti si zarazan. Ti mozes biti siritelj bez ikakvog simptoma. Bar za to si cuo, za asimptomatske kliconose. Opet, to ne znaci da "virus nije jako opasan", nego tako funkcionira sve - od obicne viroze, gripe, covida do ebole.
Dalje, sam pojam "stanicne infekcije" ne postoji u biologiji, tu sumnjam na los prijevod nekog izraza s engleskog. Samom cinjenicom da si "udahnuo" virus - on je usao u tvoje stanice. Neovisno o tome da li je doslo do upale tj. da li si razvio simptome - on je u tvom tijelu i ti ga mozes prenositi, bilo kao asimptomatski kliconosa, ili kao "bolesnik". Naravno da ne mozes biti zarazan bez "stanicne infekcije", jer to znaci da nikad nisi bio izlozen virusu. Zato je to besmislica. Kao da, recimo, netko puca na tebe i taj metak moze ostat u tvom tijelu ili proc kroz tebe i pogodit nekog tko stoji iza, a ti kazes "ocito taj metak nije opasan ako ne moze pogoditi nekog iza mene bez da je mene pogodio". Naravno da ne moze, jebote, ne moze letit oko tebe. Tako ni ti ne mozes prenest virus ako nisi nikad imao kontakt s njim (ako "metak nikad nije ispucan na tebe"). Mijesas ili ne shvacas ni osnovne mehanizme.
Isto tako, izvlacis krive zakljucke iz ovog s humoralnim imunitetom. Da dodje do njega, tj. da nastanu antitijela, virus mora proci svoj zivotni ciklus i to traje, ajmo reci, 15 dana. Naravno da nisi zarazan onda vise. Ne mozes stvoriti imunitet bez da si imao virus u sebi (tvoja "stanicna infekcija"), ne mozes ga prenest ako nikad nisi imao virus u sebi, mozes ga i prenijet i stvorit bez da ti je tijelo jako reagiralo na njega (bez da je "došlo do upale" tvojim riječima) i ništa od svega navedenog nema veze s tim koliko je virus opasan ili zarazan, jer tako funkcionira svaki virus na planeti.
Uglavnom, ako se sjećam s foruma, imao si covid u familiji i pohvalno je da si se isao educirat o tome, ali tu je doslo do "perfect storma" grešaka - krivo si preveo nešta što si pročitao, onda si to još i krivo protumačio po nekoj svojoj logici jer nemaš osnovno znanje o funkcioniranju virusa/biologiji i onda si još te svoje dvostruko pogrešne zaključke i logiku transponirao na neka svoja mišljenja i stavove o drugim stvarima vezanima s covidom. Tako nastaju sve opasne pizdarije - iz neznanja, krivog tumačenja i prodavanja rih krivih zaključaka drugima koji znaju još manje tako da imaš masu koja ništa ne zna, a misli da joj se laže jer je nekako došla do toga da je 1+1=3 i sad misli da joj je netko vec 10.000 godina lagao umjesto da pomisli da nešta krivo shvaća. Tako i ti - nitko ne skriva niti prešućuje ništa, samo ti krivo povezuješ neke random podatke koje si pročitao.
Vidi cijeli citat
https://www.google.com/amp/s/narod.hr/zdravlje/dr-sc-matko-marusic-ovo-epidemiju-izazvao-je-umjetni-virus-napravljen-u-kini/amp
Ovdje ovaj govori o humoralnoj imunosti i staničnoj imunosti i govori o čemu je razlika
Ima li neki drugi doktor koji to opovrgava?
E sad, gdje se mi ne slažemo, odnosno što meni u toj priči nije jasno:
Je li moguće da se u kontaktu s covid19 aktivirala samo humoralna imunost, odnosno samo antitijela
Znači samo to, bez aktivacije staničnog imuniteta
Ako da, znači li to da virus nije uopće ušao u stanicu
Ako nije ušao u stanicu, je li se mogao razmnožavati
Ako nije je li ta osoba bila prenositelj?
Ja mislim da nije, i ako nije, jel to nešto što se zove "hladna infekcija"?
E sad, skroz je druga priča je li takvo nešto uopće moguće, da to tako prođe bez aktivacije staničnog imuniteta
Jer ako se on aktivirao, onda si ti prenositelj jer se virus u tvoju stanicu ubacio pa se može razmnožavat
Naravno da je moguće da sam krivo shvatio jer sam laik i zbilja ne znam
Vidi cijeli citat
Kako je vidljivo iz prvog citata, nikakve izmišljene ili krivo prevedene izraze nisam koristio (upala, stanični imunitet, stanica, reprodukcija), pa tako ni "pola izraza" kako tvrdi ovaj
Zašto to tvrdi? Pa valjda zato jer je sam nadrkan, nesiguran i ono sve što je meni napisao jer kad nemaš normalnih argumenata onda se služiš - ovakvima
Je li pojam "stanična infekcija" zbilja postoji u medicini ili ne, nemam pojma, ali mislim da je svatko dobronamjeran i željan argumentirane rasprave shvatio što sam time želio reći (mogu li antitijela savladati covid19 bez upale)
Međutim, kad ste nesigurni, nadrkani i što ja znam još kakvi, onda ćete, kao što je kod ovoga mojeg sugovornika već viđeno, nastojati i dalje oblatiti sugovornika
Kao što se vidi, na očite uvrede i neistine nisam se obazirao, jer otprije mi je poznat habitus dotičnog forumaša, pa sam postavio pitanja, i dalje bez ikakve ljutnje, na koja mi "gospodin" nije niti pokušao odgovorit do dana današnjeg
Zato sam si uzeo za pravo, nakon svega, svih uvreda na moj račun, malicioznih laži i ignoriranja mojih upita za koje nisam dao ni najmanje povoda, da komentiram prvo njegovu stručnost, a onda i onu njegove supruge, čisto da vidimo reakciju, a reakcija je:
Kmeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Tako da, kolega, vjerujem da je vaša žena koja se bavi jednim humanim poslom i koju radi toga zapravo itekako cijenim, mogla naći puno boljeg muža od takvog ***!
[uredio ian wright - 07. studenog 2020. u 10:19]
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
