Koronavirus

Peter Schmeichel
Peter Schmeichel
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.582
14. prosinca 2020. u 12:47

Uvašeni kolega Samobor, situacija se ne može sagledat vlastitim očima. Jer vlastite oči lažu. Um nas obmanjuje i prvi korak je presat vjerovat svojim opažanjima.

Malo toga mi je iz filozofije ostalo, ali svakako nešto od Kanta i Hegela jest:

U „Kritici čistog uma“ Kant je napravio „kopernikanski obrat“. Tvrdio je da se naša spoznaja ne prilagođava predmetima već da je obrnuto, predmeti spoznaje moraju se prilagođavati našim mogućnostima spoznaje.

Dugo sam o tome razmišljao i shvatio kako moram primjenit drugačije objektivnije alate kako bih spoznao stvarnost.

Problem je po meni ovaj, mi smo točkice u Gaussovoj krivulji i ako je gledamo iz perspektive nas kao točkica, nemamo uvid u istu. Dakle, treba se odmaknut od iskustva, napravit analizu, onda dobit stvarnu sliku krivulje.

Nitko nije iznad Hajduka pa ni ja. Vratit ću se. To je tvoj klub, nije moj.
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.698
14. prosinca 2020. u 12:47

Peter Schmeichel je napisao/la:

nekineki je napisao/la:

S druge strane francuski liječnik koji je pregledao originalne dokumente kaže da je bio šokiran sa brojnošću nuspojava baš nakon druge doze tog cjepiva:

Vidi cijeli citat


Ima li neki graf o nuspojavama, vrsti nuspojava i brojnosti. Ili je dovoljno da je netko šokiran. Onda se javi neki koji će bit šokiran manjkom nuspojava. Pa ćemo odlučivat ko je u većem šoku temeljem dojma. I svak u svoj tabor. Napravi analizu, daj Gaussa, napravi usporedne podatke, napravi graf po rizičnim skupinama pa da vidimo hoćemo li i mi drugi bit šokirani produktom ozbiljne analize.

Vidi cijeli citat

Eto slažem se, samo je li danska studija o nošenju maski u kojoj se dovodi u pitanje njezina učinkovitost dovoljno ozbiljna analiza ili ne?

 

Jer ne vidim da si šokiran pa valjda nije ozbiljna

 

Da dodam, nije samo danska studija u pitanju, sam zdrav razum govori da nisu baš učinkovite sudeći upravo po brojkama umrlih u Švedskoj i bilo gdje drugdje

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Peter Schmeichel
Peter Schmeichel
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.582
14. prosinca 2020. u 12:51

Bogomdani je napisao/la:

sam zdrav razum govori da nisu baš učinkovite sudeći upravo po brojkama umrlih u Švedskoj i bilo gdje drugdje

Vidi cijeli citat

O kojim brojkama je riječ?

Nitko nije iznad Hajduka pa ni ja. Vratit ću se. To je tvoj klub, nije moj.
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.698
14. prosinca 2020. u 12:54

Peter Schmeichel je napisao/la:

Bogomdani je napisao/la:

sam zdrav razum govori da nisu baš učinkovite sudeći upravo po brojkama umrlih u Švedskoj i bilo gdje drugdje

Vidi cijeli citat

O kojim brojkama je riječ?

Vidi cijeli citat

O brojkama koliko ljudi nosi maske u Švedskoj i drugamo

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Peter Schmeichel
Peter Schmeichel
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.582
14. prosinca 2020. u 13:04

Bogomdani je napisao/la:


O brojkama koliko ljudi nosi maske u Švedskoj i drugamo

Vidi cijeli citat


Ne razumjem ali ozbiljno.  U Švedskoj se manje nose maske. Zbog toga je neki broj (ne znam koji) veći/manji. Pokušavam uspostavit korelaciju, ali mi ne ide.

[uredio Peter Schmeichel - 14. prosinca 2020. u 13:04]
Nitko nije iznad Hajduka pa ni ja. Vratit ću se. To je tvoj klub, nije moj.
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.698
14. prosinca 2020. u 13:11

Evo koliko se nose u Hrvatskoj prema worldometersu:

https://covid19.healthdata.org/croatia?view=mask-use&tab=trend

 

A evo koliko u Švedskoj prema istom izvoru:

https://covid19.healthdata.org/sweden

 

Ujedinjeno Kraljevstvo:

https://covid19.healthdata.org/united-kingdom?view=mask-use&tab=trend

 

Itd.itd.

[uredio Bogomdani - 14. prosinca 2020. u 13:15]
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Peter Schmeichel
Peter Schmeichel
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.582
14. prosinca 2020. u 13:15

Bogomdani je napisao/la:

Evo koliko se nose u Hrvatskoj prema worldometersu:

https://covid19.healthdata.org/croatia?view=mask-use&tab=trend

 

A evo koliko u Švedskoj prema istom izvoru:

https://covid19.healthdata.org/sweden

 

Vidi cijeli citat


Što s tim? Nošenje maski bi s nečim trebalo korelirat? Nekad si isticao Koreju kao uzorit primjer, kako tamo stoje s maskama?

Mislim , znam upravo provjerio. Korejanci budale? Oni nisu in više?

[uredio Peter Schmeichel - 14. prosinca 2020. u 13:18]
Nitko nije iznad Hajduka pa ni ja. Vratit ću se. To je tvoj klub, nije moj.
nekineki
nekineki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.10.2013.
Poruka: 2.045
14. prosinca 2020. u 13:24

virujmostruci je napisao/la:

nekineki je napisao/la:

virujmostruci je napisao/la:

Gause,neman ja blage veze o cjepivu.

Umisto,da si mi reka zdravo seljački šta je neistinito ti si mi zalipeta druge izvore koje bi ja sad triba proučavat i uspoređivat koda smo svi ovde znanstvenici i stručnjaci.Jebate,daj pojednostavni komunikaciju na forumsku razinu.

 

Vidi cijeli citat


Trebalo bi mi dosta vremena, ali evo jedan primjer. U članku piše:

"Prema američkoj agenciji za hranu i lijekove FDA-u, istraživanja su pokazala da je cjepivo Pfizer-BioNTecha imalo nešto manje nuspojava nakon davanja druge doze."

S druge strane francuski liječnik koji je pregledao originalne dokumente kaže da je bio šokiran sa brojnošću nuspojava baš nakon druge doze tog cjepiva:

Caumes measured his words, saying, “As I read the 53 pages, something struck me. I have never seen such a high frequency of adverse events for a vaccine. Apart from minor injection reactions such as local redness and pain, other side effects occur at relatively high rates, especially in young people and after the second dose.

https://www.leparisien.fr/societe/sante/vaccin-anti-covid-de-pfizer-je-n-ai-jamais-vu-tant-d-effets-indesirables-s-inquiete-eric-caumes-09-12-2020-8413376.php

 

Vidi cijeli citat
Eto,to je već ok objašnjenje.To je u vezi nuspojava.Ima li još krivih interpretacija u vezi ostalih stvari ?

Vidi cijeli citat


Ajd evo onda još jedne - "nuspojave" su nešto o čemu naravno brinu svi koji bi trebali dobiti "pikicu".

U članku tako piše da američka agencija nuspojave skalira u četiri grupe. Međutim brzo prelaze na priopćenja samih proizvođača cjepiva o nuspojavama ne referirajući se uopće na podatke koje su te tvrtke poslale FDA i drugim regulatorima  na analizu. I onda dalje izvode zaključke. A iz ovih članaka koje sam ti dao se vidi da su podaci koje su poslali regulatorima nedostatni, da im nedostaju podaci o sigurnosti, nuspojavama, kvaliteti, subgrupama, itd...

Konkretnije dok za jedno cjepivo navode iz tih priopćenja da su ozbiljne nuspojave bile oko 2-3%, a kod drugog 9-10%, u ovim člancima se navodi da se prvo moraju vidjeti stvarne brojke nuspojava koje tvrtke još ne daju za III krug ispitivanja jer za onu prvu fazu je bilo preko 50 % nuspojava.

"In contrast to a normal saline placebo, early phase trials suggested that systemic and local adverse events are common in those receiving vaccine. In one Pfizer trial, for example, more than half of the vaccinated participants experienced headache, muscle pain and chills—but the early phase trials were small, with large margins of error around the data. Few details from the large phase 3 studies have been released thus farModerna’s press release states that 9% experienced grade 3 myalgia and 10% grade 3 fatigue; Pfizer’s statement reported 3.8% experienced grade 3 fatigue and 2% grade 3 headache. Grade 3 adverse events are considered severe, defined as preventing daily activity. Mild and moderate severity reactions are bound to be far more common."

 

[uredio nekineki - 14. prosinca 2020. u 13:25]
nekineki
nekineki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.10.2013.
Poruka: 2.045
14. prosinca 2020. u 13:28

Peter Schmeichel je napisao/la:

nekineki je napisao/la:

S druge strane francuski liječnik koji je pregledao originalne dokumente kaže da je bio šokiran sa brojnošću nuspojava baš nakon druge doze tog cjepiva:

Vidi cijeli citat


Ima li neki graf o nuspojavama, vrsti nuspojava i brojnosti. Ili je dovoljno da je netko šokiran. Onda se javi neki koji će bit šokiran manjkom nuspojava. Pa ćemo odlučivat ko je u većem šoku temeljem dojma. I svak u svoj tabor. Napravi analizu, daj Gaussa, napravi usporedne podatke, napravi graf po rizičnim skupinama pa da vidimo hoćemo li i mi drugi bit šokirani produktom ozbiljne analize.

Vidi cijeli citat


Za onu prvu fazu sam čitao i ovdje stavio linkove na znanstvene radove tih tvrtki. Za III fazu izgleda takvih članaka kao ni sirovih podataka još nema. Ako ih nemaju regulatori i urednici uglednih medicinskih časopisa onda ih nemam ni ja. Ali slažem se da moramo zaključivati na temelju pravihm izmjerenih podataka.

Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.698
14. prosinca 2020. u 13:30

Gledam, i ne vjerujem:

 

https://covid19.healthdata.org/republic-of-korea?view=mask-use&tab=trend

 

Ispada da tamo svi nose maske

 

Nisam to znao, a je li zbilja to tako? Kako to uopće izgleda? Nitko o tome ništa nikad nije ni napisao ovdje... Imaju li oni još kakve mjere osim toga, znam da su imali vrlo opširno testiranje i contact tracing, s obzirom na male brojeve vjerojatno ga još uvijek imaju...

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda