Koronavirus

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 22.591
15. prosinca 2020. u 11:52

nekineki je napisao/la:

Onda bi se trebala uraditi i analiza stanovništva. Zašto nas je danas manje nego prije 10 godina? Jer su mlađi otišli van pretpostavljam? Starije stanovništvo baš i nije odlazilo pa ne vidim nekog smilsla sa tvrdnjom o 10 % većoj smrtnosti sada.

Vidi cijeli citat


Starije stanovništvo je odlazilo na groblje, a manje nas se rađa. Pa prije 70-80-90 g, nitko nije imao ispod 3 djece, jbg danas ti ljudi umiru (o tome je i kolega @ARIZIN pisao samo ne znam kad i na kojoj temi, ako sam pobrkao ispričavam se), a ne rađa ih se dovoljno.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Croatia

 

Tako recimo 1955. nas je bilo koliko nas ima i danas, rodilo se 88.000, a umrlo 44.000. A 2018-te se (na istu populaciju) rodilo 36.000 i umrlo 55.000.

 

Što se tiče zadnjih 10 g, po tom parametru smo samo u minusu od oko 120.000. Ostatak, do onog koliko nas bude manje, se iselio, znači radit će se o nekih 200-250.000 ljudi.

 

Zadnju rečenicu moram reći da ne razumijem.

 

Ne može bit ista smrtnost ako je broj umrlih isti, a ukupni broj (populacija nacije) je manji. Znači u apsolutnom iznosu broj je isti, ali u postotnom nije jer nas je tehnički više umrlo lani, nego 2010-te iako je u obje godine umrlo 43.000 ljudi.

 

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 22.591
15. prosinca 2020. u 12:08

nekineki je napisao/la:

Evo i najnovijije znanstvene analize o smrtnosti u SAD-a koja je misteriozno nestala dana nakon objave. Naravno, jednom na internetu, uvijek na internetu, članak se pronaći na internet arhivi.

https://web.archive.org/web/20201126223119/https://www.jhunewsletter.com/article/2020/11/a-closer-look-at-u-s-deaths-due-to-covid-19

Nakon analize podataka o smrtnosti prema podacima američkog CDC-a nije bilo povećane smrtnosti u 2020 u odnosu prema ranijim godinama čak i za stariju populaciju.

Ono što je dodatno zanimljivo u toj analizi, za razliku od svih prethodnih godina koji su pokazivali jasan trend uzroka smrti, u 2020 se odjednom pojavio kao uzrok smrti Covid. S obzirom da se ukupan broj smrti nije mijenjao, taj porast smrti od Covida je došao na račun drugih uzroka - posebno srčanih problema koji su se odjednom smanjili.

Vidi cijeli citat


Čudno, kako komentiraš ovo?

 

https://www.nytimes.com/interactive/2020/12/13/us/deaths-covid-other-causes.html

 

https://www.nytimes.com/interactive/2020/05/05/us/coronavirus-death-toll-us.html

 

Ovdje kaže da svi bilježe drastično veće smrtnosti (neka otvara tko hoće, evo par najgorih New York 75% više, New Jersey 38%, Arizona 25% itd.)

 

"The year 2020 has been abnormal for mortalities. At least 356,000 more people in the United States have died than usual since the coronavirus pandemic took hold in the country in the spring. But not all of these deaths have been directly linked to Covid-19."

 

Kaže da je umrlo 350.000 ljudi više nego inače (iako ne svi od korone).

[uredio basketas - 15. prosinca 2020. u 12:10]
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 22.591
15. prosinca 2020. u 12:13

P.s kad smo već kod postotaka ako "moj" članak govori istinu u Americi je smrtnost za sada veća 12% u odnosu na lani.

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
MateBilic
MateBilic
Željan dokazivanja
Pristupio: 10.11.2009.
Poruka: 705
15. prosinca 2020. u 13:28

Undertaker123 je napisao/la:

Možda sam propustio ali kako se objašnjava dnevni porast smrtnosti u 10., 11. i 12. mjesecu ove godine u odnosu na ljetne mjesece ako nema gripe ?

Vidi cijeli citat


Ja ne bih ulazio u točne uzroke, ali ako pogledaš statistike smrtnost je redovito veća u hladnijim mjesecima u odnosu na ljeto. Vjerojatno i za to postoji više razloga. Primjerice za srčane bolesnike je hladno vrijeme dodatni triger jer se krvne žile stežu.

"Budite dostojni tog imena!"
Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 1.415
15. prosinca 2020. u 14:20

O „novonormalnom“

 

Godina na izmaku donijela nam je puno izraza, doskočica i fraza koje su već postale dio svakodnevice. Jedan od takvih je i „novonormalno“, izraz koji mi je posebno teško prihvatiti. Više je razloga za to. Prvi, zato što oni koji su ga skovali već upozoravaju na to da neke stvari moramo prihvatiti kao da će trajati vječno, kao da povratka na staro nikad neće biti. To me plaši. Bilo je i prije kriza i teških situacija, no koliko god su one trajale. čovjek se uvijek vodio mišlju da će ih nekako prebroditi i da će doći dan kad će se život vratiti u normalu. U ovom slučaju toga nema. Stalno slušamo kako je situacija teška i ozbiljna, ali i kako se moramo pripremiti na to da, kad jednom ovo prođe, više ništa neće biti isto. To djeluje dosta deprimirajuće u vremenu kad smo već i ovako svakodnevno bombardirani lošim vijestima i prognozama.

Drugi razlog zašto ne volim izraz „novonormalno“ je drugi dio ove složenice. Mogu prihvatiti da je ovo novo, ali da je normalno, to ne mogu. Jednostavno, meni ovo nije normalno. Ako su već morali smisliti nešto, kreatori ovog izraza mogli su ga nazvati „novosvakodnevno“ ili nekako slično, a ne si dati za pravo u ime cijelog čovječanstva odlučiti što je to normalno.

Konačno, možda me najviše žalosti i plaši spoznaja, da ni život prije ove 2020. nije bio baš normalan, tako da je upitno čemu se uopće želim vratiti. Naravno, iz ove perspektive, objeručke bih prihvatio život prije pandemije, ali samo zato što je bio bolji od ovog, a ne zato što je to ideal kojem težim. Iz mog osobnog kuta gledano, svijet je i prije korone krenuo stranputicom, koja mi, eto, nakon proživljenog u ovoj godini više ne izgleda tako loše.

Kad bolje razmislim, ne sviđa mi se „novonormalno“, ali ne želim se vratiti ni na „staronormalno“, jer za mene niti jedno od ta dva normalna nije normalno. Volio bih kad bi svijet nakon ove pandemije uplovio u razdoblje istinski normalnog, u razdoblje u kojem će se čovjek vratiti vrijednostima i postulatima koje je priroda davno postavila i definirala, a koje se u posljednje vrijeme svim silama nastoje iskorijeniti.

 

O političarima i struci, tko treba donositi odluke

 

Ne slažem se sa stavom po kojem u ovoj situaciji struka treba imati posljednju riječ. Stručnjaci iz pojedinih područja trebaju dati svoje mišljenje, ali zadnju riječ moraju imati političari. Ovo je slojeviti problem i ne smiju odluke donositi ljudi koji na njega gledaju iz perspektive svoje struke. Sintagma "struka mora imati posljednju riječ" obična je floskula kojom vladajuće garniture prebacuju odgovornost na druge.
Nažalost, ovo je još jedan primjer krivog shvaćanja i pristupa problemu, kakvog u Hrvatskoj često imamo. Kod nas se, recimo, očekuje da političari otvaraju radna mjesta, iako je baš to područje u koje se oni ne bi trebali previše miješati. U ovoj se, pak, situaciji odgovornost prebacuje s njih, iako su ovakve krize upravo one u kojima odluke mora donositi vlast.

raikkonen5
raikkonen5
Mali dioničar
Pristupio: 21.06.2011.
Poruka: 5.923
15. prosinca 2020. u 14:28

Undertaker123 je napisao/la:

Nisam nigdje vidio objašnjenje koji je razlog za nabavu novih respiratora za Zaraznu? 

Vidi cijeli citat


Odgovor na sva pitanja je samo jedna riječ od 3 slova

In plerisque rebus mediocritas optima est
Križy
Križy
Mali dioničar
Pristupio: 20.01.2017.
Poruka: 7.552
raikkonen5
raikkonen5
Mali dioničar
Pristupio: 21.06.2011.
Poruka: 5.923
15. prosinca 2020. u 16:00

Vidi cijeli citat


Ako ovdje piše 50-60% ,znači da je realan broj 70-80 % onih koji se neće cjepiti ( kada bi se radile anonimne ankete bio bi i veći)

Dakle 3/4 medicinskog osoblja se ne želi cjepiti protiv toliko ubojitog virusa ???

Oni su također svi ravnozemljaši,teoretičari zavjere ,neuki a samo manjina razumije kako će s cjepivom biti sigurni od svih zla ovog svijeta.Komedija

Dakle , više se boje cjepiva nego virusa

Možda još ima nade da i prava istina izađe na vidjelo iako mediji i manipulatori imaju svo oružje usmjereno ka suprutnome

In plerisque rebus mediocritas optima est
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.05.2007.
Poruka: 13.253
15. prosinca 2020. u 16:01

Dakle ostao sam dužan usporedbu 2019. i 2020. za Varaždinsku županiju.

 

U studenome 2020. je umrlih 21% više nego što je prosjek po mjesecu u 2019.

 

U studenome 2020. je 38% više umrlih od studenoga 2019. godine.

raikkonen5
raikkonen5
Mali dioničar
Pristupio: 21.06.2011.
Poruka: 5.923
15. prosinca 2020. u 16:21

north-vz je napisao/la:

Dakle ostao sam dužan usporedbu 2019. i 2020. za Varaždinsku županiju.

 

U studenome 2020. je umrlih 21% više nego što je prosjek po mjesecu u 2019.

 

U studenome 2020. je 38% više umrlih od studenoga 2019. godine.

Vidi cijeli citat


Koliki je prosjek godina umrlih ? Koliko odstupa od prosjeka godina umrlih općenito ?

Koliko njih nije dobilo adekvatnu medicinsku skrb,pa smo došli do tog broja ?

 

Zaključak : Što su nam donijele mjere ? Još nepovoljniju situaciju

Jedna godina (mjesec) nije nikakvo mjerilo.Nekakva minimalna usporedba bi trebala biti na puno većem vremenskom razdoblju.

Primjer : Nemože se reći da je zato što je jučer palo 100mm kiše u 24h ovo bila najkišovitija godina  

In plerisque rebus mediocritas optima est