Koronavirus

Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.356
18. prosinca 2020. u 11:19

Undertaker123 je napisao/la:

Da se ne vrtimo stalno u krug...

Evo pitanje. Tko se od vas planira cijepiti? Da li bi bilo u redu da oni koji se ne cijepe (a imaju mogućnost) sami plate liječenje ako se razbole od Covida?

Vidi cijeli citat


1. da

2. ipak ne, ali neke sankcije bi trebalo uvesti, samo mi sada na pamet, ne pada konkretno ništa

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.356
18. prosinca 2020. u 11:23

Ante je napisao/la:

Banaliziranje tuđeg mišljenja do razine apsurda

 

Razdoblje koje proživljavamo sa sobom je donijelo i tisuće raznih mišljenja o koronavirusu. O samoj prirodi virusa, nastanku/stvaranju, mjerama za suzbijanje njegovog širenja, a na kraju i o pozadini koja se „valja“ iza cijele priče. Upravo ova zadnja tema privlači najviše pozornosti, zato što je sama po sebi intrigantna, ali i zato što se baš u raspravama oko nje najbolje oslikava današnje društvo.

 

A ono je duboko podijeljeno, možda kao nikad u povijesti. Razlog tome nije korona, čovječanstvo u „rovovima“ živi već duže vrijeme, aktualna kriza samo je ogolila i na površinu izbacila obrasce koje možemo čuti u svim raspravama, neovisno o čemu se radi. Bile to obične svakodnevne teme iz susjedstva, bili to globalni problemi koji nam se serviraju u medijima. U ovom tekstu posebno bih se osvrnuo na argumentaciju koja je postala svojevrsni zaštitni znak ljudi koji s podsmijehom odbijaju svako mišljenje koje nije na tragu njihovog.

 

Jedna od misli kojom se vodim kroz život je ona poznata Sokratova: „Znam da ništa ne znam“. To, naravno, ne znači da nemam svoje mišljenje o raznim stvarima (postoji i ona poznata izreka o mišljenju), dapače,  no na kraju dana opet shvatim da je sve to što ja mislim krhko, i da jednog dana sam sebi mogu ispasti smiješan zbog nekih stavova iz prošlosti. Baš zato se na neki način divim ljudima koji su apsolutno uvjereni u nešto, toliko da su spremni ismijati i do apsurda banalizirati tuđe mišljenje.

 

Znamo već svi kako postoji nemali broj ljudi koji misle kako veliku ulogu u ovoj krizi, posebno u cijepljenju, ima Bill Gates. Osobno, koliko god mogao zamisliti scenarij po kojem jedan od najmoćnijih i najbogatijih ljudi na svijetu ima svoje prste u ovome, nikad se ne bih usudio to kategorički tvrditi, smatrati to nečim što je jasno kao dan i sve druge oko sebe uvjeravati da je to prava istina. To mi je, kao što sam rekao, smiješno: No, isto tako, smiješno mi je takvu mogućnost apsolutno odbaciti i staviti je u isti koš s nekim apsurdnim tezama, kao da je to nešto nemoguće. Pa, zar je toliko teško zamisliti da bi jedan od najmoćnijih ljudi svijeta bio važna figura u jednoj od najvećih kriza ikad?

 

Često se ovih dana znaju čuti sarkastični komentari tipa: „Da, Billu Gatesu je baš u interesu cijepiti neku babu u Slavoniji, zbog toga ne spava noćima“. Ovakve doskočice možda jesu efektne i prigodne za kakvu neobaveznu raspravu, ali to je klasično banaliziranje i relativiziranje koje se može koristiti i u drugom smjeru. Možemo tako i reći: „Da, Billu Gatesu je baš u interesu prodati Windows nekoj babi u Slavoniji“, to je isto banaliziranje, iako je činjenica da se Windowsi prodaju u svakom kutku Zemlje i da je to Gatesov interes. Gledajući čovjeka posebno, on je nevažan, ali svijet je danas globalno selo i kao krajnji potrošači svi su važni, pa i ta baba u Slavoniji.

 

Isto tako, možemo se poslužiti i nogometnom analogijom. Dužnosnicima Uefe i Fife sigurno na pameti nije igrač županijskog drugoligaša iz Like, ali i on posredno podliježe njihovim odlukama. Kad je krenuo prekid natjecanja u proljeće, Uefa i Fifa donijele su naputke za saveze, između ostalih i HNS, ti naputci su proslijeđeni Županijskim savezima, i na kraju je sve to došlo do spomenutog igrača iz Like. Dakle, i ovaj primjer nam pokazuje kako su i oni najmanji dio struktura na najvišoj razini, i da je neozbiljno ismijavati tuđe mišljenje banaliziranjem o Billu Gatesu i babi iz Slavonije.

 

Naravno, kad govorimo o Billu Gatesu, od samog cijepljenja kod njega je intrigantnija tema tog famoznog čipiranja, no to bi nas moglo odvesti previše u širinu. Možemo reći da je cijepljenje u domeni businessa, dok čipiranje zadire u neke više razine i to je tema za poseban tekst. Smisao ovog bio je upozoriti na ismijavanje tuđih stavova banaliziranjem do razine apsurda. To je način komunikacije koji unosi još više nepoznanica i podjela u ionako podijeljeno društvo i sigurno nije nešto što će nam pomoći u traženju odgovora na pitanja s kojima smo svakodnevno suočeni. A to bi nam, valjda, svima trebalo biti u interesu.

Vidi cijeli citat

jel ti ovo sam pišeš, ili kopiraš nečiji text?

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 3.100
18. prosinca 2020. u 11:36

Dejan NS je napisao/la:

[

Vidi cijeli citat

jel ti ovo sam pišeš, ili kopiraš nečiji text?

Vidi cijeli citat


Poštovani, pišem sam.

nekineki
nekineki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.10.2013.
Poruka: 2.131
18. prosinca 2020. u 11:46

virujmostruci je napisao/la:

nekineki je napisao/la:

Florida je obvezala laboratorije da uz nalaz PCR testa obvezno navedu vrijednost "cycle threshoold". To je ključan podatak za procjenu stvarnog broja pozitivnih.

https://www.flhealthsource.gov/files/Laboratory-Reporting-CT-Values-12032020.pdf

 

Vidi cijeli citat
Ne vidim da im brojke padaju.Dapače,rastu

Vidi cijeli citat


OK, moguće da im rastu brojke nisam provjeravao, ali oko tih PCR testova i broja ciklusa se oglasila i svjetska zdravstvena organizacija i priznala problem prije nekoliko dana. Znači, ako je netko stvarno zaražen dovoljno ga je ponoviti nekoliko puta, a ako se ponavlja iznad neke granice onda je nemoguće ustanoviti je li netko zaražen ili se radi o šumu u mjerenju. Ja nikako ne mogu pronaći koliko puta se kod nas ponavlja taj test, ima li negdje preporuka HZJZ ili Ministarstva? Na osnovu tog testa se i donose sve mjere.

https://www.who.int/news/item/14-12-2020-who-information-notice-for-ivd-users

Conversely, when specimens return a high Ct value, it means that many cycles were required to detect virus. In some circumstances, the distinction between background noise and actual presence of the target virus is difficult to ascertain.

 

horog DP
horog DP
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 10.01.2019.
Poruka: 21.252
18. prosinca 2020. u 12:05

Zašto se i ugostiteljskim objektima ne omogući jedna osoba na 7 kvadrata kao i crkvama?

"Odgovor je zapravo nemoguć", odgovorio je Capak. "Mi nastojimo spriječiti kontakte, ali da ne ograničimo neke djelatnosti važne gospdarski, mentalno i psihički. Ovo za Crkve je zbog potrebe vjernika za mirom i da proslave taj blagdan.

 

Znači ako usporedim kafić vs crkva dođem do zaključka da crkva ne doprinosi gospodarski, a mentalno i psihički dopuštam mogućnost. 

Ugositetljski objekt doprinosi gospodarski, psihički i mentalno.

tako da je odgovor vrlo jednostavan. Moramo ga pušit crkvi kako ne bi naljutili ih da nam se protive na idućim izborima

I kad zavlada mržnja razum nije lijek I ludilo uvik promijeni tijek povijesti Ispiše novu, krvavu stranu U zemlji seljaka, na brdovitom Balkanu
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.569
18. prosinca 2020. u 12:22

Ovo sa crkvama je dno dna. Uvijek iznimke tamo gdje je moć. Jednaki i jednakiji.

db
db
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447
18. prosinca 2020. u 12:23

jel ti shvaćaš što je jedna osoba na 7 kvadrata i tko u kafić ide da bi sjedio sam u kvadratu 2,645x2,645m

pa jbte šta se tako frustrirani!

uostalom, ista pravila vrijede i za profesionalne umjetničke priredbe.

1 čovjek na 7 kvadrata pa nitko ne kvoca zašto se može u kazalište, a ne može u birtiju.

 

[uredio db - 18. prosinca 2020. u 12:26]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.569
18. prosinca 2020. u 12:41

db je napisao/la:

jel ti shvaćaš što je jedna osoba na 7 kvadrata i tko u kafić ide da bi sjedio sam u kvadratu 2,645x2,645m

pa jbte šta se tako frustrirani!

uostalom, ista pravila vrijede i za profesionalne umjetničke priredbe.

1 čovjek na 7 kvadrata pa nitko ne kvoca zašto se može u kazalište, a ne može u birtiju.

 

Vidi cijeli citat


 

Odredba iz postojećih restriktivnih mjera izrijekom naglašava da je maksimalni dopušteni broj osoba na javnim okupljanjima 25, što se odnosi i na mise te vjerska okupljanja. O povećanju broja vjernika na misama za vrijeme blagdana lomila su se koplja u Znanstvenom savjetu i Stožeru, neslužbeno doznaje Jutarnji list.

Ipak, odlučili su da će se ta odredba staviti izvan snage, ali samo na Badnjak i Božić. Za vrijeme ta dva dana dopušteni broj vjernika na misama ovisit će o kvadraturi crkve, što je i nekoliko biskupija još prije tražilo od Stožera.

 

Ja sam protumačio, a možda se varam, kazališta max 25 ljudi i 7 kvadrata distance, dok crkve 7 kvadrata ali bez ograničenja od 25 ljudi za blagdane.

Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 7.946
18. prosinca 2020. u 12:42

db je napisao/la:

jel ti shvaćaš što je jedna osoba na 7 kvadrata i tko u kafić ide da bi sjedio sam u kvadratu 2,645x2,645m

pa jbte šta se tako frustrirani!

uostalom, ista pravila vrijede i za profesionalne umjetničke priredbe.

1 čovjek na 7 kvadrata pa nitko ne kvoca zašto se može u kazalište, a ne može u birtiju.

 

Vidi cijeli citat


Kolega, crkve su epidemiološki rizične, pogotovo jer u njih odlazi starije stanovništvo. Ne mogu kontrolirati tko će sve doći u ili pred crkvu  jer ne mogu ograničiti broj ulaznica kao što mogu kina i kazališta. Izvjesno je da će crkve biti pune za Božić i da se to neće moći kontrolirati. Logično bi bilo, u kontekstu mjera ograničenja druženja i unutar obitelji, zatvoriti crkve. Ljudi ne mogu otići posjetiti starije roditelje ali mogu napuniti crkve. Kaj god. Mislim da ljudima nisu toliko problem mjere kao takve. Izdržali smo rat pa bi izdržali i ovo. Samo je već postalo toliko iritantno koliko se mjere prilagođavaju potrebama vladajuće većine. Možda jesmo ovce ali nismo magarci.

[uredio Undertaker123 - 18. prosinca 2020. u 12:47]
Orao ne lovi muhe.
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.356
18. prosinca 2020. u 12:49

Ante je napisao/la:

Dejan NS je napisao/la:

[

Vidi cijeli citat

jel ti ovo sam pišeš, ili kopiraš nečiji text?

Vidi cijeli citat


Poštovani, pišem sam.

Vidi cijeli citat

Hvala na odgovoru.

U čemu je poenta, konkretno poslednjeg texta (vakcina, windows, baba iz Slavonije, Bil Gates, čipiranje..)?

Šta je "pisac hteo da nam kaže"?

Ali, baš, ono konkretno?

Iskreno rečeno, ja ne kapiram ništa (verovatno je do mene).

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic