Koronavirus

Sporko
Sporko
Potencijal za velika djela
Pristupio: 11.08.2014.
Poruka: 2.886
31. prosinca 2020. u 14:01
u starackim domovima sve spremno za vakcinu ups ipak je rijec o kazalistu
[uredio Sporko - 31. prosinca 2020. u 14:02]
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 26.105
31. prosinca 2020. u 14:18

nekineki je napisao/la:

basketas je napisao/la:

nekineki je napisao/la:

To nisu podaci, to su interpretacije podataka. Podaci se daju u sirovom obliku u kojem se mogu analizirati. Usporedba jedne godine s drugom nema nikakvog smisla. Bio je tu dobar primjer Češke gdje se mogla usporediti ova godina sa petogodišnjim prosjekom ili ova godina sa pet prethodnih.

Vidi cijeli citat


Apsolutno nisi upravu. Šta ako su u zadnjih 5 baš dve ili tri bile rekordne? U odnosu na zadnjih tipa 20?

 

Interpretacija je intepretacija, koja može služit svrsi ako se namjerno nešto izostavlja. Što se točno ovdje izostavlja? Usporedba godinu za godinu je legitimna.

 

I za kraj, evo zadnjih 5 godina. 

 

2016 - 4497

2017 - 4321

2018 - 4293

2019 - 4129

2020 - 5486

Evo prosjek prethodne 4 godine - 4.310. 

Što se ukupne smrtnosti tiče, ova godina će bit u top 5 u zadnjih 70 godina, a od 12-tom mjesecu ovisi koja će bit, ako tipa 12 bude kao 11 ili gori, onda bi ova godina mogla biti najgora za nas u tih zadnjih 70 godina, toliko o tome.

 

Da ne spominjem ponovo da nas je u dobrim dijelu tih godina bilo 300,400 pa i skoro 700.000 više, nego što nas je danas.

Vidi cijeli citat


Već je bilo od drugih forumaša komentirano ali vidim da nitko nije postavio ovu dolje sliku. Tu se jasno vidi da je onaj postotak usporedbe studenog 2020 sa studenim 2019 potpuno promašen (pa čak i usporedba studenog sa studenim zadnjih pet godina), tj, naziva se "cherry picking" u znanosti gdje se namjerno bira jedan podatak, drvi po njemu i onda se gubi kompletna slika. Nitko ozbiljno ne uspoređuje jedan mjesec sa istim mjesecom u nekoj drugoj godini, gleda se ili godišnja razina ili usporedba petogodišnjih prosjeka.

Onda još nešto važno. Ako se uspostavi da je 2020 bila jedna od većih po smrtnosti onda tek treba vidjeti koji je razlog a te se analize neće tako brzo uraditi. Mene zanima jedna analiza a to je In hospital mortality, koliki je postotak umrlih na broj hospitaliziranih, a po nekim procjenama taj broj je u Hrvatskoj rastao u zadnjim mjesecima, a za to sigurno nisu odgovorni građani.

Vidi cijeli citat


To nije "cherry picking", cherry picking je ovo što vi radite gdje se vadi najgori mjesec u zadnjih 10 godina (prvi mjesec 2017-te) koji btw nema veze s raspravom jer kao što se lijepo vidi iz slike, prvi mjeseci (1-3) su generalno najgori za valjda sve godine - zbog gripe.

 

Onda se sad hoće raspravljat o godini za godinu pa nek se raspravlja nemam ja ništa protiv, briga me.

 

Samo se ignorira konstantno da korone nismo imali do ne znam kojeg trećeg ili četvrtog (dakle 1/3 ili 1/4 godine), a cijelu godinu živimo bez mase stvari - druženja i objekata društvenog karaktera (od kafića preko sveg ostalog do stadiona) koji su valjda krucijalni za širenje virusa.

 

Znači taj, sad već opjevani, prvi mjesec 2017 - tu je gripa postigla svoj maksimum i to je to, da nitko se nije obazirao. Sad kako bi bilo da smo "pustili" koronu da dosegne svoj maksimum? Da kao i kod gripe nismo radili apsolutno ništa - mislim generalno većina stanovništva? Vjerojatno jako loše.

 

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Sporko
Sporko
Potencijal za velika djela
Pristupio: 11.08.2014.
Poruka: 2.886
31. prosinca 2020. u 14:25

gospodine basketas 

 

budi covjek i napisi koliko je ove godine ljudi umrlo od gripe? 

u njemackoj do sada oko 1.000 dok priasnjih godine izjedju 20.000-35.000

znaci li to da smo pobjedili gripu?

 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.06.2017.
Poruka: 1.658
31. prosinca 2020. u 14:37

Sporko je napisao/la:

gospodine basketas 

 

budi covjek i napisi koliko je ove godine ljudi umrlo od gripe? 

u njemackoj do sada oko 1.000 dok priasnjih godine izjedju 20.000-35.000

znaci li to da smo pobjedili gripu?

 

Vidi cijeli citat


Ko šta je već objašnjeno, gripu smo pobjedili zahvaljujući mjerama tj. nošenju maske i samoizolaciji, a koronu nismo jer ne nosimo maske i ne držimo se samoizolacije. Prosto ko pasulj. Naravno ako si debil...oli agent

Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 8.017
31. prosinca 2020. u 14:55

Šanpjer je napisao/la:

Sporko je napisao/la:

gospodine basketas 

 

budi covjek i napisi koliko je ove godine ljudi umrlo od gripe? 

u njemackoj do sada oko 1.000 dok priasnjih godine izjedju 20.000-35.000

znaci li to da smo pobjedili gripu?

 

Vidi cijeli citat


Ko šta je već objašnjeno, gripu smo pobjedili zahvaljujući mjerama tj. nošenju maske i samoizolaciji, a koronu nismo jer ne nosimo maske i ne držimo se samoizolacije. Prosto ko pasulj. Naravno ako si debil...oli agent

Vidi cijeli citat


Čudi me kolega da niste pomislili na cjepivo protiv gripe kojim se ove godine cijepio rekordan broj ljudi (mislim 460.000 doza).

Orao ne lovi muhe.
nekineki
nekineki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.10.2013.
Poruka: 2.145
31. prosinca 2020. u 14:58

Undertaker123 je napisao/la:

Šanpjer je napisao/la:

Sporko je napisao/la:

gospodine basketas 

 

budi covjek i napisi koliko je ove godine ljudi umrlo od gripe? 

u njemackoj do sada oko 1.000 dok priasnjih godine izjedju 20.000-35.000

znaci li to da smo pobjedili gripu?

 

Vidi cijeli citat


Ko šta je već objašnjeno, gripu smo pobjedili zahvaljujući mjerama tj. nošenju maske i samoizolaciji, a koronu nismo jer ne nosimo maske i ne držimo se samoizolacije. Prosto ko pasulj. Naravno ako si debil...oli agent

Vidi cijeli citat


Čudi me kolega da niste pomislili na cjepivo protiv gripe kojim se ove godine cijepio rekordan broj ljudi (mislim 460.000 doza).

Vidi cijeli citat


Bilo je ovdje na forumu rasprave o učinkovitosti tog cjepiva. Prelistaj forum ili pronađi originalne Cochranove meta studije.

nekineki
nekineki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.10.2013.
Poruka: 2.145
31. prosinca 2020. u 15:12

basketas je napisao/la:

nekineki je napisao/la:

basketas je napisao/la:

nekineki je napisao/la:

To nisu podaci, to su interpretacije podataka. Podaci se daju u sirovom obliku u kojem se mogu analizirati. Usporedba jedne godine s drugom nema nikakvog smisla. Bio je tu dobar primjer Češke gdje se mogla usporediti ova godina sa petogodišnjim prosjekom ili ova godina sa pet prethodnih.

Vidi cijeli citat


Apsolutno nisi upravu. Šta ako su u zadnjih 5 baš dve ili tri bile rekordne? U odnosu na zadnjih tipa 20?

 

Interpretacija je intepretacija, koja može služit svrsi ako se namjerno nešto izostavlja. Što se točno ovdje izostavlja? Usporedba godinu za godinu je legitimna.

 

I za kraj, evo zadnjih 5 godina. 

 

2016 - 4497

2017 - 4321

2018 - 4293

2019 - 4129

2020 - 5486

Evo prosjek prethodne 4 godine - 4.310. 

Što se ukupne smrtnosti tiče, ova godina će bit u top 5 u zadnjih 70 godina, a od 12-tom mjesecu ovisi koja će bit, ako tipa 12 bude kao 11 ili gori, onda bi ova godina mogla biti najgora za nas u tih zadnjih 70 godina, toliko o tome.

 

Da ne spominjem ponovo da nas je u dobrim dijelu tih godina bilo 300,400 pa i skoro 700.000 više, nego što nas je danas.

Vidi cijeli citat


Već je bilo od drugih forumaša komentirano ali vidim da nitko nije postavio ovu dolje sliku. Tu se jasno vidi da je onaj postotak usporedbe studenog 2020 sa studenim 2019 potpuno promašen (pa čak i usporedba studenog sa studenim zadnjih pet godina), tj, naziva se "cherry picking" u znanosti gdje se namjerno bira jedan podatak, drvi po njemu i onda se gubi kompletna slika. Nitko ozbiljno ne uspoređuje jedan mjesec sa istim mjesecom u nekoj drugoj godini, gleda se ili godišnja razina ili usporedba petogodišnjih prosjeka.

Onda još nešto važno. Ako se uspostavi da je 2020 bila jedna od većih po smrtnosti onda tek treba vidjeti koji je razlog a te se analize neće tako brzo uraditi. Mene zanima jedna analiza a to je In hospital mortality, koliki je postotak umrlih na broj hospitaliziranih, a po nekim procjenama taj broj je u Hrvatskoj rastao u zadnjim mjesecima, a za to sigurno nisu odgovorni građani.

Vidi cijeli citat


To nije "cherry picking", cherry picking je ovo što vi radite gdje se vadi najgori mjesec u zadnjih 10 godina (prvi mjesec 2017-te) koji btw nema veze s raspravom jer kao što se lijepo vidi iz slike, prvi mjeseci (1-3) su generalno najgori za valjda sve godine - zbog gripe.

 

Onda se sad hoće raspravljat o godini za godinu pa nek se raspravlja nemam ja ništa protiv, briga me.

 

Samo se ignorira konstantno da korone nismo imali do ne znam kojeg trećeg ili četvrtog (dakle 1/3 ili 1/4 godine), a cijelu godinu živimo bez mase stvari - druženja i objekata društvenog karaktera (od kafića preko sveg ostalog do stadiona) koji su valjda krucijalni za širenje virusa.

 

Znači taj, sad već opjevani, prvi mjesec 2017 - tu je gripa postigla svoj maksimum i to je to, da nitko se nije obazirao. Sad kako bi bilo da smo "pustili" koronu da dosegne svoj maksimum? Da kao i kod gripe nismo radili apsolutno ništa - mislim generalno većina stanovništva? Vjerojatno jako loše.

 

Vidi cijeli citat


OK, neka bude kako kažeš, ali onda je ključan ovaj drugi dio, zašto mi ne možemo u kafiće i stadione? Velika smrtnost od korone, pa ok ajmo vidjeti kako se pacijenti liječe kad dođu u bolnice, koji protokol je važeći, da nije možda onaj s neučinkovitim i skupim Remdesvirom (i gdje se može pronaći ta informacija)? A imali smo jako malu smrtnost od korone na proljeće dok se nije koristio taj lijek.

Evo samo neki od članaka u kojima se može pročitati uspješni rezultati u liječenju od korone bez potrebe za cjepivom.

Zelenko protokol - Cink, hidroksiloklorokin + azytromicin (https://www.preprints.org/manuscript/202007.0025/v1)

Ivermictin - https://trialsitenews.com/macedonia-nears-approval-of-ivermectin-for-covid-19-as-word-of-the-drug-spreads-in-the-balkan-peninsula/

Farred Tyson protokol https://healthimpactnews.com/2020/frontline-doctors-publish-their-early-treatment-protocol-for-covid-that-is-saving-many-lives-vaccines-not-needed/

Ruski antidot https://www.rt.com/russia/511116-world-first-covid19-antidote/

To su teme koje potpuno nedostaju u našem javnom prostoru - kupuje se opet skupi i neučinkoviti remdesivir 14.prosinca

https://www.nacional.hr/hrvatska-kupuje-respiratore-i-lijek-remdesivir/

debelo nakon što ga je WHO proglasila neičinkovitim 20 studenog

https://www.who.int/news-room/feature-stories/detail/who-recommends-against-the-use-of-remdesivir-in-covid-19-patients

 

Zato smatram da treba gledati In hospitality mortality (broj umrlih/izliječenih po dolasku u bolnice) i usporediti naš sa drugim državama, pronaći one sa najmanjim brojem umrlih po dolasku u bolnice i kopirati njihov protokol liječenja.

 

[uredio nekineki - 31. prosinca 2020. u 15:14]
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 26.105
31. prosinca 2020. u 15:15

Sporko je napisao/la:

gospodine basketas 

 

budi covjek i napisi koliko je ove godine ljudi umrlo od gripe? 

u njemackoj do sada oko 1.000 dok priasnjih godine izjedju 20.000-35.000

znaci li to da smo pobjedili gripu?

 

Vidi cijeli citat


 

https://www.hzjz.hr/sluzba-epidemiologija-zarazne-bolesti/gripa-u-hrvatskoj-u-sezoni-2019-2020-12-4-2020/

 

Ne znam za Njemačku kod nas više, nego lani.

 

p.s nisi mi odgovorio, jel ono ukupna smrtnost?

 

[uredio basketas - 31. prosinca 2020. u 15:23]
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 26.105
31. prosinca 2020. u 15:22

nekineki je napisao/la:

basketas je napisao/la:

nekineki je napisao/la:

basketas je napisao/la:

nekineki je napisao/la:

To nisu podaci, to su interpretacije podataka. Podaci se daju u sirovom obliku u kojem se mogu analizirati. Usporedba jedne godine s drugom nema nikakvog smisla. Bio je tu dobar primjer Češke gdje se mogla usporediti ova godina sa petogodišnjim prosjekom ili ova godina sa pet prethodnih.

Vidi cijeli citat


Apsolutno nisi upravu. Šta ako su u zadnjih 5 baš dve ili tri bile rekordne? U odnosu na zadnjih tipa 20?

 

Interpretacija je intepretacija, koja može služit svrsi ako se namjerno nešto izostavlja. Što se točno ovdje izostavlja? Usporedba godinu za godinu je legitimna.

 

I za kraj, evo zadnjih 5 godina. 

 

2016 - 4497

2017 - 4321

2018 - 4293

2019 - 4129

2020 - 5486

Evo prosjek prethodne 4 godine - 4.310. 

Što se ukupne smrtnosti tiče, ova godina će bit u top 5 u zadnjih 70 godina, a od 12-tom mjesecu ovisi koja će bit, ako tipa 12 bude kao 11 ili gori, onda bi ova godina mogla biti najgora za nas u tih zadnjih 70 godina, toliko o tome.

 

Da ne spominjem ponovo da nas je u dobrim dijelu tih godina bilo 300,400 pa i skoro 700.000 više, nego što nas je danas.

Vidi cijeli citat


Već je bilo od drugih forumaša komentirano ali vidim da nitko nije postavio ovu dolje sliku. Tu se jasno vidi da je onaj postotak usporedbe studenog 2020 sa studenim 2019 potpuno promašen (pa čak i usporedba studenog sa studenim zadnjih pet godina), tj, naziva se "cherry picking" u znanosti gdje se namjerno bira jedan podatak, drvi po njemu i onda se gubi kompletna slika. Nitko ozbiljno ne uspoređuje jedan mjesec sa istim mjesecom u nekoj drugoj godini, gleda se ili godišnja razina ili usporedba petogodišnjih prosjeka.

Onda još nešto važno. Ako se uspostavi da je 2020 bila jedna od većih po smrtnosti onda tek treba vidjeti koji je razlog a te se analize neće tako brzo uraditi. Mene zanima jedna analiza a to je In hospital mortality, koliki je postotak umrlih na broj hospitaliziranih, a po nekim procjenama taj broj je u Hrvatskoj rastao u zadnjim mjesecima, a za to sigurno nisu odgovorni građani.

Vidi cijeli citat


To nije "cherry picking", cherry picking je ovo što vi radite gdje se vadi najgori mjesec u zadnjih 10 godina (prvi mjesec 2017-te) koji btw nema veze s raspravom jer kao što se lijepo vidi iz slike, prvi mjeseci (1-3) su generalno najgori za valjda sve godine - zbog gripe.

 

Onda se sad hoće raspravljat o godini za godinu pa nek se raspravlja nemam ja ništa protiv, briga me.

 

Samo se ignorira konstantno da korone nismo imali do ne znam kojeg trećeg ili četvrtog (dakle 1/3 ili 1/4 godine), a cijelu godinu živimo bez mase stvari - druženja i objekata društvenog karaktera (od kafića preko sveg ostalog do stadiona) koji su valjda krucijalni za širenje virusa.

 

Znači taj, sad već opjevani, prvi mjesec 2017 - tu je gripa postigla svoj maksimum i to je to, da nitko se nije obazirao. Sad kako bi bilo da smo "pustili" koronu da dosegne svoj maksimum? Da kao i kod gripe nismo radili apsolutno ništa - mislim generalno većina stanovništva? Vjerojatno jako loše.

 

Vidi cijeli citat


OK, neka bude kako kažeš, ali onda je ključan ovaj drugi dio, zašto mi ne možemo u kafiće i stadione? Velika smrtnost od korone, pa ok ajmo vidjeti kako se pacijenti liječe kad dođu u bolnice, koji protokol je važeći, da nije možda onaj s neučinkovitim i skupim Remdesvirom (i gdje se može pronaći ta informacija)? A imali smo jako malu smrtnost od korone na proljeće dok se nije koristio taj lijek.

Evo samo neki od članaka u kojima se može pročitati uspješni rezultati u liječenju od korone bez potrebe za cjepivom.

Zelenko protokol - Cink, hidroksiloklorokin + azytromicin (https://www.preprints.org/manuscript/202007.0025/v1)

Ivermictin - https://trialsitenews.com/macedonia-nears-approval-of-ivermectin-for-covid-19-as-word-of-the-drug-spreads-in-the-balkan-peninsula/

Farred Tyson protokol https://healthimpactnews.com/2020/frontline-doctors-publish-their-early-treatment-protocol-for-covid-that-is-saving-many-lives-vaccines-not-needed/

Ruski antidot https://www.rt.com/russia/511116-world-first-covid19-antidote/

To su teme koje potpuno nedostaju u našem javnom prostoru - kupuje se opet skupi i neučinkoviti remdesivir 14.prosinca

https://www.nacional.hr/hrvatska-kupuje-respiratore-i-lijek-remdesivir/

debelo nakon što ga je WHO proglasila neičinkovitim 20 studenog

https://www.who.int/news-room/feature-stories/detail/who-recommends-against-the-use-of-remdesivir-in-covid-19-patients

 

Zato smatram da treba gledati In hospitality mortality (broj umrlih/izliječenih po dolasku u bolnice) i usporediti naš sa drugim državama, pronaći one sa najmanjim brojem umrlih po dolasku u bolnice i kopirati njihov protokol liječenja.

 

Vidi cijeli citat


 

Pa imali smo malu smrtnost jer je korona došla negdje u trećem. Ja sam krajem prvog bio u Zagrebu normalno, tad smo se još maltene "sprdali" s koronom.

 

Onda smo skoro mjesec i pol do dva bili u finom lockdownu pa psa nije bilo na ulici.

 

U šestom mjesecu sam išao u Split, inače ulazim oko 30-35 minuta (moji su u centru), tad sam ušao za nekih 7.

 

Kako možete to konstatno izbacivat iz računice? Eto to mi iskreno nije jasno.

 

Što se ovih linkova tiče, ne mogu puno komentirat, stvarno nisam baš upućen, nit sam čitao i ne mogu sad govorit zašto ovako treba, a onako ne - čak ni sa neke pozicije forumaškog mišljenja.

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 35.048
31. prosinca 2020. u 15:28

Drugim rijecima pokrivene su sve baze. Ako je smrtnost veca onda je to zbog velike opasnosti od virusa, a ako je manja, onda je to zato sto smo se "cuvali"...

 

Point taken 👍

"Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!" "Domoljublje prozvali fašizam, tako brane njihov komunizam! Prozirna demagogija!"
  • Najnovije
  • Najčitanije