Kosovo

javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
30. svibnja 2016. u 20:14
xavier je napisao/la:
Velika je razlika silom nešto zauzeti pa nakon toga ponuditi simboličnu odštetu ili vlasniku koji je u posjedu svoje nekretnine ponuditi više od stvarne vrijednosti.
Vidi cijeli citat
Razlika je, ali tu je ključan i upitan motiv koji je potaknuo da uopće dođe do takvih ponuda.
Samo Cibalia!
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
30. svibnja 2016. u 20:18
Pjer je napisao/la:
ja uvek potenciram da je poenta o poreklu novca koji se nudi za kupovinu imanja od Srba
Vidi cijeli citat
U čemu je suštinska razlika u porijeklu novca? Jer na kraju je efekt isti (proimjena etničke strukure) tako da ne vidim zašto je porijeklo novca relevantno kad je efekt jednak bez obzira na porijeklo novca.

[uredio javasluk - 30. svibnja 2016. u 20:19]
Samo Cibalia!
Pjer
Pjer
Mali dioničar
Pristupio: 08.10.2002.
Poruka: 6.479
31. svibnja 2016. u 09:26
probaću da na sve odgovorim


Vrlo je bitno poreklo novca kojim se kupuju imanja jer to nije lična ušteđevina pojedinaca već se imanja kupuju novcem iz par fondova( napisah naziv jednog) a tu se slivaju novci od raznih poslova. Nije imovina kupovana zarad ličnog interesa već uglavnom da bi se umanjio broj Srba i sprečio njihov povratak.
Što se tiče naseljavanja Kosova Albancima iz Albanije ja sam to čuo milion puta ali za  30+ godina življenja na Kosovu nisam ni jednog takvog upoznao, niti sam čuo bilo kog albanca da priča kako u Albaniji ima rođake ili grobove predaka. Ne kažem da toga nije bilo ali sigurno nije bilo masovno.

Pitao je neko što bi kupovali ako su većina na toj teritoriji a zaboravlja da do 1999 Albanci nisu bili vlasnici ni 50% zemljišta i nekretnina na Kosovu a čak i danas posle svega što se izdešavalo ogromne po vršine zemlje su u vlasništvu lokalnih Srba( centralno Kosovo,sever Kosova, deo oko Gnjilana, Brezovica, Štrpce)
U vreme vladavine Broza bilo je nekih kupovina i raseljavanja Srba ali na fin i mudar način. Otkupi država imanja od Srba i ponudi im dobre poslove po Obrenovcu,Lazarevcu,Kruševcu,Kragujevcu i  na taj način postigne dva zgoditka

Skoro etnički očisti lapsku dolinu i ostavi Prištinu bez veze sa centralnom Srbijom a na njihovim imanjima podigne veštačko jezero " Batlava" kojim se Priština snabdeva vodom. Slično je bilo i u kraju oko Zubinog potoka i u Metohiji oko Radonjićkog jezera. U mnogim gradovima po centralnoj Srbiji imaš cele kolonije Srba sa Kosova koji su jo 70-tih došli u potrazi za "boljim" životom
     
.
svi za jednog, jedan za svi!
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
31. svibnja 2016. u 14:11
Ovo što pišeš "otkupi država imanja" na što misliš pod pojmom "država"? Koja država? da li republika ili pokrajinska vlast? Tko je to odlučivao i sudjelovao u provedbi? Od koga je potekla inicijativa o tome u ono vrijeme? To se ne može dogoditi baš slučajno.
Drugo, ti fondovi, od kada to datira, da li su ti takvi fondovi postojali još u vrijeme postojanja SFRJ? Za ovo nakon 1999. ali i sredinu devedesetih mi je jasno, ali recimo za predmiloševičevski period?
Slično i ovo: "nije imovina kupovana zarad ličnog interesa već uglavnom da bi se umanjio broj Srba i sprečio njihov povratak", tu izgleda misliš na postratno razdoblje nakon 1999.g. To nam je jasno, ali po dostupnom izgleda da ta ideja smanjenja broja Srba na kosovu otkupom nekretnina je bila oživotvorena još skoro za života Broza. Za osamdesete znam, dobro se sjećam reportaža kako Srbi napuštaju prodane kuće i odseljavaju. (iskreno moram priznati da u to vrijeme u ranim tinejđerskim godinama nisam mogao vjerovati da se to događa, da je takvo što uopće moguće).
A ovo da neki "zaboravljaju" etničku strukturu vlasnika nekretnina, to je "samo" dio jedne ideologije i njezine propagande. Slično kao i ove priče o Albancima iz Albanije kao naseljeni poslije II.WW, ja sam isto primijetio da nikada nisu prikazali niti jednog, čudno mi je bilo da ih nije briga za grobove predaka, familiju, bla, bla......Tako da mi nisu vjerodostojne priče bile, eventualno ako je bilo čisto individualnig prebjega, ali evo i ti potvrđuješ da masovne pojave nije bilo.


Samo Cibalia!
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
31. svibnja 2016. u 14:19
Pjer je napisao/la:
 U mnogim gradovima po centralnoj Srbiji imaš cele kolonije Srba sa Kosova koji su jo 70-tih došli u potrazi za "boljim" životom
Vidi cijeli citat
Razumijem relacije, ali načelno migracije (pečalba) nije ništa neobično, čak naprotiv vrlo rašireno u raznim oblicima. Samo kod klasične pečalbe se ljudi vraćaju kući, u pravilu u zavičaju zidaju kuće, ali ovo nije bilo pitanje odlaska na pečalbu već neki drugi "motivi".

Samo Cibalia!
Pjer
Pjer
Mali dioničar
Pristupio: 08.10.2002.
Poruka: 6.479
31. svibnja 2016. u 15:34
Sigurno su postojale odluke pokrajinskih vlasti da se gradi određeni kapitalni objekat a protiv toga sigurno ni tadašnja ganitura srpskih komunista u BG( Stambolići,Marković) nije imala ništa protiv zarad pozicija koje su držali
Izgradnjom te jedne veštačke akumulacije raseljeno je desetak sela sa čisto srpskim stanovništvom a onda se kad je polako dobijena većina krenulo u presing na preostale Srbe. Na nekog milom na nekog silom a neki su ipak opstali i do 1999 na tom području koje je izuzetno strateški bitno jer je spajalo Prištinu i centralno Kosovo sa užom Srbijom. Posle rata 1999 i etničkog čišćenja grada ostala je enklava oko Gračanice  u totalnoj izolaciji, da je ostala nacionalna struktura iz vremena pre 1974 sve je to moglo da bude kao što je slučaj sa severom kosova danas. No neko je imao nacionalni plan a neko bio jugosloven i komunista ...
Do 1990 kosovski albanci su bili organizovani po sistemu marksističko-lenjinističkih grupa a tek pojavom Rugove i njegovim radom uspeo je da ih usmeri ka Zapadu gde su se odlično snašli i preuzeli mnogo unosnih poslova diljem Evrope. Od tad kreću i ovi fondovi i priprema za oružani ustanak. Zna se danas da su prve grupe sa Kosova išle još 1991 u Albaniju na obuku a mnogobrojni dijasporci obučavani su u raznim kampovima po Švicarskoj,Belgiji,Nemačkoj. Pametno su radili i lobirali na sve strane ne žaleći trud i novac, jednostavno to je nacionalni pokret koji je posle više vekova konačno dostigao svoj vrhunac, ima istina i onih koji bi još po nešto da osvoje ali za sad mislim da je većina zadovoljna postignutim i ne bi brzo u nove sukobe sem možda u Makedoniji  
svi za jednog, jedan za svi!
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.104
31. svibnja 2016. u 15:48
Pjer je napisao/la:
Sigurno su postojale odluke pokrajinskih vlasti da se gradi određeni kapitalni objekat a protiv toga sigurno ni tadašnja ganitura srpskih komunista u BG( Stambolići,Marković) nije imala ništa protiv zarad pozicija koje su držali
Izgradnjom te jedne veštačke akumulacije raseljeno je desetak sela sa čisto srpskim stanovništvom a onda se kad je polako dobijena većina krenulo u presing na preostale Srbe. 
Vidi cijeli citat

Pjer,
ne razumem bas najbolje ovo oko tog jezera.
da li ti smatras da je to neko napravio samo zato da bi se lokalni Srbi iselili ili je u pitanju nesto drugo?
I njos par pitanja, za tebe koji si sigurno najpozvaniji da o tome pises :
1. da li je istina u pricama da se po Kosovu skoro nikako nisu placali porezi, racuni za struju,..?
2. da li ima istine u pricama o "nepristojnim ponudama" za kuce i imanja lokalnih Srba, koje su iznosile nekoliko puta vise od realne cene i da su se cifre merije stotinama hiljada maraka?
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
31. svibnja 2016. u 16:49
Pjer je napisao/la:
Sigurno su postojale odluke pokrajinskih vlasti da se gradi određeni kapitalni objekat a protiv toga sigurno ni tadašnja ganitura srpskih komunista u BG ( Stambolići, Marković) nije imala ništa protiv zarad pozicija koje su držali
Do 1990 kosovski albanci su bili organizovani po sistemu marksističko-lenjinističkih grupa a tek pojavom Rugove i njegovim radom uspeo je da ih usmeri ka Zapadu gde su se odlično snašli i preuzeli mnogo unosnih poslova diljem Evrope. Od tad kreću i ovi fondovi i priprema za oružani ustanak. Zna se danas da su prve grupe sa Kosova išle još 1991 u Albaniju na obuku 
Vidi cijeli citat
Ti misliš da je moguće  da je tadašnja garnitura srpskih komunista stvarno bila spremna žmiriti na promijenu etničke strukture? Je li moguće da su bili ravnodušni prema tome? Nekako poznavajući mentalitet u BG-u teško mi je to povjerovati? 
Da, znam da su koketirali s marksističko-lenjinističkim funkcijama i s režimom EH-e čak i podržavali prešutno staljinistički oblikvbladavine. 

Btw. sama ideja o "pripojenju" Albanaca s kosova Albaniji nije nova, stara je to ideja još od prve jugoslavije, a šaputalo se o tome još za života Broza. Nitko nije znao, tj. mi nismo znali dokle su spremni ići, koliko je to sve skupa ozbiljno. Meni danas to izgleda da je unutar pokrajiske komunističke partije kroz članstvo etničkih Albanaca se usadio snažni iredentistički element. Kako danas stvari stoje izgleda da je kod njih i oko njih sve ostalo apsolutno sporedno, da je iredentizam bio alfa i omega svega, a ovo: 1981 (kvaliteta hrane u menzi), parola kosovo republika, Milošević, izvanredno stanje, pa izmjene Ustava, promijene vlasti u HR i SLO, sve to su samo iskorištavali za daljnje djelovanje iredentističke ideje. Da nije bilo tih događaja fokusirali bi se na nešto drugo, već prema onome za što bi procijenili da mogu izvući najveću korist.

Krajem lipnja 1990.g. kosovski Albanci službeno objavljuju ideju "prerastanja" pokrajine u republiku. 02.srpnja 1990. izvan skupštinske zgrade na otovorenom prostoru izglasavaju proglašenje "Kosova Republike" kao federalne jedinice jugoslavije. 07. rujna 1990. u tajnosti u Kačaniku proglašavaju vjerojatno Ustav "Republike Kosovo" po kojem bi zakoni jugoslavije vrijedili samo ako su u skladu s Ustavom "republike kosovo". Skoro dvije godine kasnije 22. rujna 1992. njihova skupština proglašava "Republiku Kosovo" kao nezavisnu državu. 
Ta rugovina tvorevina uprkos Rugovinom ogromnom ugledu u svijetu zbog svoje pacifističke politike i odbijanja nasilnih metoda borbe, nije bila međunarodno priznata osim od Albanije. To nije funkcioniralo kao država već kao svojevrsni paralelni sustav.



[uredio javasluk - 31. svibnja 2016. u 18:58]
Samo Cibalia!
Pjer
Pjer
Mali dioničar
Pristupio: 08.10.2002.
Poruka: 6.479
01. lipnja 2016. u 08:25
Dejan NS je napisao/la:
Pjer je napisao/la:
Sigurno su postojale odluke pokrajinskih vlasti da se gradi određeni kapitalni objekat a protiv toga sigurno ni tadašnja ganitura srpskih komunista u BG( Stambolići,Marković) nije imala ništa protiv zarad pozicija koje su držali
Izgradnjom te jedne veštačke akumulacije raseljeno je desetak sela sa čisto srpskim stanovništvom a onda se kad je polako dobijena većina krenulo u presing na preostale Srbe. 
Vidi cijeli citat

Pjer,
ne razumem bas najbolje ovo oko tog jezera.
da li ti smatras da je to neko napravio samo zato da bi se lokalni Srbi iselili ili je u pitanju nesto drugo?
I njos par pitanja, za tebe koji si sigurno najpozvaniji da o tome pises :
1. da li je istina u pricama da se po Kosovu skoro nikako nisu placali porezi, racuni za struju,..?
2. da li ima istine u pricama o "nepristojnim ponudama" za kuce i imanja lokalnih Srba, koje su iznosile nekoliko puta vise od realne cene i da su se cifre merije stotinama hiljada maraka?
Vidi cijeli citat


Oko tih jezera ne mogu biti izričit i garantovati da su baš tu morala da se izgrade ali je činjenica da su sva ta jezera građena ne teritoriji gde su isključivo bila srpska sela i da je nakon toga sem u slučaju jezera gazivode dolazilo do promene nacionalne strukture na tim opštinama + ono što sam pisao o strateškom delu oko odsecanja Prištine i centralnog dela Kosova od uže Srbije
Plaćalo se isto kao i u ostalim delovima srbije, ko je imao veze i poznanstva nije plaćao a sirotniji raji i običnim građanima isključivali struju i telefon za dva neplaćena računa. Od kad sam "prešao" u Bg vidim da se i ovde debelo ne plaćaju dažbine ...
Cene kuće i imanja su promenljive i zavislo je od trenutka kad se nude. zato sam i naglasio ono o poreklu novca jer lako je nekom da ponudi 300.000 evra za neku kuću kad nije te pare on zaradio. Bilo je i danas je tako situacija da se neko u jednom selu opari debelo ali zato ostalih par komšija posle ne može da proda ni po "pravoj" ceni. Kad u jedno selo uđe desetak albanskih porodica ostalih desetak srpskih nema više ponude da proda imovinu,jednostavno tako to funkcioniše na Kosovu,sve se radi za "dobit" svoje zajednice. Srbi su dugo to nemo posmatrali ali su vremenom i oni poprimili slične osobine pa su na priemr na severu Kosova "otkupili" milom ili silom dosta nekretnina od Albanaca koji sad nemaju više gde da se vrate ...   
   

svi za jednog, jedan za svi!
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
01. lipnja 2016. u 12:04
Pjer je napisao/la:
tako to funkcioniše na Kosovu, sve se radi za "dobit" svoje zajednice
Vidi cijeli citat
OK, ali svejdno to što se realizira s tim sumnjivim novcem, za pretpostaviti je da tu postoji dobro isprepletena mreža, ali to je samo operativa no zanimjlivo bi bilo otkriće gdje se krije "mozak" toga. 

Samo Cibalia!