Krčma ''Iza Brda''

1 2 3

...

193419351936

...

1996 1997 1998

Obrisan korisnik

Pristupio: 05.06.2014.
Poruka: 11.507

15. kolovoza 2015. u 23:39

analac odnesao post profesoru filozofije da mu odgovori, pa sad mulja kako ko fol nije imao vremena prije za odgovorit

Sejlor

Većinski vlasnik Foruma

Pristupio: 08.06.2010.
Poruka: 28.263

15. kolovoza 2015. u 23:40

arsenal-lover je napisao/la:

DEMOKRIT je napisao/la:

zašto baš u jednom trenutku ?? pa naravno da nisu

mislim sigurno znaš vremenski raspon u kojem traje evolucija... koliko propalih vrsta, koliko pokušaja i pogrešaka, koliko lupanja glavom o drvo, koliko izumiranja i koliko rađanja se dogodilo da bi čovjek bio ovo što jest ? (a ne brini se, evolucija neometano ide dalje)

to i je najveći problem sa percepcijom evolucije...ja prvi priznajem da mi je to teško to pojmiti. čovjek ne može razmišljati u takvim vremenskim razmacima. jbg, nismo tako konstruirani.
ono , pročitaš u udžbeniku da se neki proces odvijao npr u periodu od milion godina. i dobro, ideš dalje, milion godina.
ali NE, to je JEBENIH MILION GODINA. bolesno ! ali ništa maje fantastično
(naravno, milijun godina je kap u oceanu povijesti)

djelomično evoluciju može približiti Richard Dawkins naravno, više manje bilo koja knjiga. The greatest show on earth recimo.
meni je puno pomoglo da shvatim neke stvari

Vidi cijeli citat

Oprosti što malo kasnim s odgovorom, nisam baš imao vremena razmišljati, idem se sad baciti na pisanje.

Nisam mislio doslovno trenutak, mislio sam da ćeš shvatiti da sam karikirao, jer je očito da se nešto tako važno ne može dogoditi u kratkom periodu. Mene je pod tim pitanjem zanimala ona tzv. missing link u evoluciji koja bi nam trebala objasniti kako smo postali to što jesmo (ljudi, jelte) i kada je to točno bilo.

Definitivno ću potražiti Dawkinsovu literaturu u skorije vrijeme jer sam baš zapostavio čitanje ove godine, pogotovo publicistiku.

DEMOKRIT je napisao/la:

a da odgovorim na prva dva pitanja
1. uzrok razuma je građa mozga, ili točnije, ljudskog živčanog sistema. što drugo ?
2. zašto albatros ima najveći raspon krila ? baš veći od bilokojeg oblika života na zemlji ?
recimo to ovako, kom obojci kom opanci

Vidi cijeli citat

1. Nisam mislio na fiziološki faktor, to razumijem, ali što je omogućilo da se baš mi razvijemo u kognitivna bića? (Ne odgovaraj evolucija, jer ne mislim na to.) Zašto baš primati? Vidim da si shvatio moja pitanja prilično doslovno što je vjerojatno moja greška jer sam ih dosta šturo postavio, isprike na tome.

2. A ne bih se baš složio, kognitivna prednost prevladava u 99,99% slučajeva i nije to baš tako nasumičan "rekord" u životinjskom carstvu već onaj najvažniji. Jednostavno bi mi bilo neshvatljivo da smo dobili tako veliku moć tek tako, iz puke slučajnosti.

Vidi cijeli citat

booooooooooooooooooo

kupi mliko, i dvi kile kruva

Obrisan korisnik

Pristupio: 05.06.2014.
Poruka: 11.507

15. kolovoza 2015. u 23:44

al sad stvarno, dal netko osim ovoga tria fantastikus (miloš, demokrit i analac) čita ovo ča napišu?

postali su ko javasluk i kosovo

Obrisan korisnik

Pristupio: 27.03.2012.
Poruka: 13.021

16. kolovoza 2015. u 00:12

arsenal-lover je napisao/la:

1. Nisam mislio na fiziološki faktor, to razumijem, ali što je omogućilo da se baš mi razvijemo u kognitivna bića? (Ne odgovaraj evolucija, jer ne mislim na to.) Zašto baš primati?
.

Vidi cijeli citat

zato što je tako palo napamet jednoj superiornoj vanzemaljskoj vrsti, instalirali su neki inteligentni gen tadašnjim primatima i od tad nas uživo prate u nekom njihovom ongoing big brotheru i rade bilješke, ništa se pod milim bogom ne miješaju samo prate i bacaju oklade kad će novi veliki rat, kad ćemo se konačno istrijebit i sl. ta mi je teorija pala na pamet kad sam prvi put gledao film Trumanov show

Obrisan korisnik

Pristupio: 27.03.2012.
Poruka: 13.021

16. kolovoza 2015. u 00:22

Cholo je napisao/la:

https://www.youtube.com/watch?v=I3pLHBhFRfQ

Vidi cijeli citat

miroslav ilić - ova noć

kad ćeš početi pisati koja je pjesma?

Kojot_50

Dokazano ovisan

Pristupio: 02.01.2012.
Poruka: 18.536

16. kolovoza 2015. u 00:36

sretan 50. rođendan najvećem hrvatskom pjevaču, poeti, rockeru, narkomanu...

https://www.youtube.com/watch?v=VznoAJJeq6w

Felix, qui semper vitae bene computat usum

Obrisan korisnik

Pristupio: 04.03.2014.
Poruka: 5.175

16. kolovoza 2015. u 00:59

Samo da ove rasorave u uglu Krčme ne dovabe kracioniste unutra. Jadranske igre će izgledati ko ringišpil u Prateru za taj okršaj.

Obrisan korisnik

Pristupio: 08.07.2013.
Poruka: 2.620

16. kolovoza 2015. u 01:13

ovo bi mogao ispasti dugačak post, pa najbolje odmah zascrollati ako vas ne zanima ova diskusija

@ arsena-lover

da ne citiram sad

..kada je medij komuniciranja ovako štur poput foruma (a da se razumijemo, sve osim komunikacije uživo je - šturo), imam jako veliki afinitet za shvaćati stvari malo doslovnije. mislim da je to popriličan katalizator za razgovor, u ovakvim okolnostima.
naravno, neću se nikad pokušati praviti blesav - to bi bilo kontraefektivno. međutim malo minucioznosti nije naodmet.

"missing link" je popriličan misnomer.
osobno nisam u toj struci, ali od biologa evolucionista nećeš čuti taj termin.
...takvo nešto kao "missing link", ne postoji. ili ako baš hoćeš, u tradicionalnom shvaćanju, "missing linkova" između bilo koja dva fosilna nalaza ima beskonačno.
naime...uopće gledati evoluciju kao neke karike u lancu...je malo preslikovito !! a ako baš hoćeš, onda karike moraju biti infinitezimalno male. svaki novi vremenski trenutak je zapravo pelazak na sljedeću kariku

da probam dočarati, imam vrlo dobru analogiju.
zamisli da je evolucija pravilo, neka funkcija koju pokušavamo otkriti mjerenjem.
mjerenja su fosili

vrlo bitno je sljedeće - ta funkcija nije kvantizirana. evolucija je jaaako kontinuirana.

i sad ti vršiš "mjerenja", i dobiješ nešto ovako (izgled funkcije je totalno nebitan)

Slikovni rezultat za 10 measurements graph

Slikovni rezultat za 10 measurements graph

i sad neki kreacionistički diletant (no hard feelings

), a takvi iskaču iz paštete, dođe i kaže "dooobro, ali vidiš ove dvije ramaknute točkice, gdje ti je točkica između ???"..i onda neke senzacionalističke novine objave dvije lubanje koje nisu identične i stave masni naslov MISSING LINK

pa jebemu, ta točka nije izmjerena, ali je izmjereno puno točkica prije i poslije, i nikad ih nećeš moći izmjeriti sve. ono što je bitno je da se očituje vrlo jasno pravilo - funkcija ! i prije i poslije te točkice.

missing linkova je postulirano, i onda razbijeno - jaaako puno, ali tko ih želi vidjeti, vidjet će ih uvijek !

evoucija ljudi je stvarno jedan jako dobro i zadovoljavajuće objašnjen fenomen, i ni blizu maglovit kakvim ga se često želi prikazati.

drugi dio posta

gle. zapravo, tu nema ničeg premisterioznog. ni blizu.
razne vrste imaju razne dijelove organizma puno naprednije od ostalih vrsta.
pa zašto onda jedna vrsta ne bi imala živčani sustav razvijeniji od ostalih vrsta ?
i ta vrsta smo mi !

živčani sustav zapravo u tom pogledu i nije puno "specifičniji" od ostalih. iz ljudske perspektive, žohari su vrlo nazadni, ali što su kriteriji ? ja ti kažem da žohari mogu preživjeti puno teže i raznolikije životne uvjete od čovjeka. pa nije li to možda veći kriterij, koja vrsta je bolji "preživljavač" ?

cinik bi rekao (i ne bi bio daleko od istine) da su ljudi poprilično jadni. eto ti jebenog živčanog sustava - veliki upitnik visi nad glavom ljudske egzistencije u sljedećih recimo tristo godina...od nuklearnih briga, razjebavanja cijelog planeta, energije ? je li to superiorno žoharu ?

treba ići u knjige vidjeti koliko žohar uspijeva opstati kao vrsta. mi smo smiješna stvorenja spram toga...puno žganaca pojesti !

ali naravno, nema ultimativnog kriterija za mjerenje "uspjeha" vrsta.

a činjenica da je druga po redu najinteligentnija vrsta puno gluplja od čovjeka ne znači da je čovjek nešto posebno povlašten...nego da je teren inteligencije takav, da preživljava samo najbolji.
kroz povijest je bilo puno sporednih vrsta primata koje su bile malo ispod ljudskog nivoa inteligencije - ali ih je čovjek istrijebio ili vrlo direktno kumovao njihovu nestanku (konkurencija u prehranjivanju recimo)

uvijek i u svemu imaš maksimum ... netko mora biti na vrhu datog natjecanja.
zbog nekih uvjeta baš primati su imali taj edge što se tiče živčanog sustava (dakle da ponovim - NETKO MORA)
ima puno uvjeta koji su tu kumovali - puno sitnica
izgled kralježnice, život u puno izazovnijem okruženju (teže je preživjeti u nekoj šumetini - nego ako ti planktoni ulijeću u usta kao nekim ribama, vrlo sam banalan ofc), građa lubanje, bla bla...ali to kreće sve od najbazičnijih temelja, tamo od diferencijacije najranijih i najosnovnijih molekula, kada je nastajao sam život - to kako su određene "molekule" bile pod utjecajem različitog okoliša, tako su poprimale različite osobine !..i onda imaš skupinu organizama koja se razvila baš iz specifične skupine "molekula", itd itd dok ne dođeš do primata...kužiš nit ?

nakon samog početka, koji je svojevrstan rulet, nema ničeg slučajnog. nema "missing linkova"