libija

Obrisan korisnik

Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393

23. listopada 2011. u 23:42

provokator je napisao/la:

NYC, ovo dvosobno i trosobno ti je totalno bezveze fora i primjerenija je nekakvom šabloniziranom, dosadnom jednodimenzionalnom beskičmenjaku poput Dbalda, ali tebe respektiram pa ću ti napisati jednu kratku priču:

Sjedio sam s kolegom s posla neki dan koji je Srbin (sjajan čovjek bez obzira) i kaže on meni - "Ubili su Gadafija, baš mi je žao, ali iz moje perspektive, ne kažem da on to nije zaslužio, ali ja ga pamtim po dobrome. Kad sam bio tinejdžer, radio sam u Zoološkom u Beogradu i Gadafi nam je donirao deve, baš sam bio sretan tada. Usudim se reći najpozitivniji negativni lik je taj Gadafi." Kraj kratke priče!

Pojašnjenje, malo duže:

Ja sam ostao zatečen ovim riječima. Ova na neki način dječačka i nevina priča iznosi jednu veliku stvar a to je - Perspektiva! Prijatelju, to je prava riječ koju Dbald ne razumije. On poput Pernara - prosvjed, revolucija, promjene... i onda kad se ovako nešto dogodi ne vidi da je to civilizacijsko unazađenje da se nekog upuca na sred ceste i da je sam taj čin toliko odvratno krvoločan i bezočan te da u njemu nema ni d od demokracije u 2011. godini. I ne zapita se uopće, čeka li tu državu sudbina Iraka u kojem je poginulo više ljudi u 20 godina nego za vrijeme Sadamovih duplo više, bez obzira što je riječ o vjerskim sukobima jer su kao nacija obezglavljeni za nečije interese. Što je za koga bolje? Tko će to procijeniti? Dbald? Ma daj me nemojte zajebavat! On se postavio ko brojač leševa di je koliko ljudi poginulo, ko da čitam TV kalendar.

Šta želim reći ovim banalnim primjerima - ne misli onaj neki Kinez u polju riže koji možda po noći šije lopte za zapadno tržište da je njemu loše u životu. On je sretan jer ne zna za bolje. Ko sebi ima uzimat za pravo, osim Amerikanaca i njihovih stanovnika da mijenja svijet i prilagođava ga prema sebi i svojim interesima? Rekao sam već, nazovimo to i institucionalizirajmo kako želimo, ali barem kad dođem na forum, ne želim biti dio toga...

Eto, baš takvog ja tebe vidim - najpozitivnijim negativnim likom u moru ovih buDala koji meni odgovara na post u subotu u 3 ujutro umjesto da negdje ode vanka i sprči nešto. Pa to je tragedija...

Jebe me kapitalizam, ići ću brzo spavati, ako mi trendi-frendi Dbald odgovori u 3 ujutro oprostit ću mu samo zato jer je s nedjelje na ponedjeljak.

Vidi cijeli citat

Vidim da si počeo sa niskim uvredama. Hvala ti! Na sreću, ja sam odgojen za razliku od tebe i neću odgovarati na isti način jer ovo ti u stvari pišeš meni, a ne NYC, ma koliko to uvijao u prigodnu priču.

perspektiva, kažeš? Da ju ti možda ne bi određivao kad već ja ne smijem? Moja perspektiva je da se libjskom narodu koji je tražio pomoć pomogne, a tvoja je da ih se pusti Gaddafiju i tenkovima. Toliko o perspektivi.

Već sam ti rekao da ne miješaš Irak i Libiju jer nisu to iste stvari. Ja nisam podupirao intervenciju u Iraku, ali kad se već dogodila, neopravdano, barem mogu reći da mi je drago da je Saddam ,možda i najkrvoločniji diktator u moderno vrijeme uz Pol Pota svrgnut. Međutim, kad već ideš pričati i uspoređivati žrtve onda barem provjeri brojke jer si u suprotnom smiješan i ispadaš nekompetentan. Dakle, tijekom i poslije intervencije u Iraku poginulo je otprilike oko 300.000 ljudi - realne brojke (dokumentiranih smrti je manje, ali recimo da je toliko) dok je Saddam samo u dvije intervencije od 1986-1989 protiv Kurda i poslije 1991. protiv Šiita ubio isti broj ljudi, a njegova kampanja u ratu protiv Irana je odnijela još milijun i tristo tisuća ljudi!!!

Također mi je smiješna priča o Kinezu u polju koji kao ne zna za bolje, pa zna! čovječe! i da živi u Sjevernoj Koreji zna, jer zna kako njegov Veliki Vođa živi, zna kako živi doušnik velikog vođe. A kad se već pozivaš na 21 stoljeće onda si sigurno svjestan i da mnogi imaju televiziju i vide kako drugi ljudi u drugim zemljama žive.

A ovo o ubojstvu Gaddafija mi je odvratno koliko i tebi, samo što ti na temelju toga cijeniš čitavi pokret i događanje, a ja ipak ne. Isto kao što ne cijenim Domovinski rat i nastojanja Hrvatske po zločinima Norca oko Gospića, tako ne cijenim ni Libijski rat na temelju ovog zločina.
Ali ostavimo praznu priču, pustimo vremenu da pokaže kako će Libijci organizirati svoju državu pa onda sudimo.

Inače, jako mi je simpatično kako si zaboravio spomenuti sve ove druge revolucije i prosvjede koje su dale značajne rezultate bez krvi. One nisu toliko loše za "Kineza u polju", ha?

I na kraju mali savjet - o najvažnijoj perspektivi o Libiji ne razgovaraj sa Srbinom, nego s Libijcima, jer oni žive u tom sustavu i znaju bolje od drugih.

Nego, u Tunisu danas slobodni izbori... isto za perspektivu.

Obrisan korisnik

Pristupio: 24.09.2011.
Poruka: 4.824

23. listopada 2011. u 23:56

Tebaldo, da te tako od milja nazovem, koja je perspektiva onog dijela naroda koja je stala na Gaddafijevu stranu? Prema tvom posljednjem upisu ispada da je Gaddafi krenuo na 6 i pol milijuna golorukih Libijaca, a ne na dobro organizirane pobunjenike koje je naoružala Amerika i čije mišljenje dijeli manji dio libijskog stanovništva. Da se razumijemo, nisam podržavao Gaddafija u ubijanju političkih protivnika, ali revoluciju sudim po postupcima sa obitelji Gaddafi! I mogu je zrcalit na stanje koje slijedi u Libiji! Sada kreće iživljavanje manjine nad većinom zbog svih godina frustracija! Kao što su nekada Hutui klali Tootsie tako će sada revolucionari klati i masakrirati Gaddafijeve pristaše kojih još uvijek ima u velikom broju! Ali doći će u Libiju Paddy Ashdown ili Valentin Inzko i smiriti situaciju, ne bojim se. Oni to uvijek naprave, majstori... I sunarodnjaci će im se vozati na libijski pogon idućih 10 godina! Bravo za njih i pokrovitelja Baracka! Licimuri i jajare, rekoa bi gospodin iz Kikinde!

Obrisan korisnik

Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393

24. listopada 2011. u 00:56

Dobro naoružani i organizirani pobunjenici? Odakle ti to? Sva rana faza ratovanja se svodila na to da su ljudi, studenti, doktori, inžinjeri prilagođavali svoje aute i borili se prsa o prsa sa mehanički snažnijim protivnikom. Cijelo vrijeme ratovanja na potezu Brega-Ras Lanuf je bio jedna ofanziva neuvježbanih ljudi s lakim oružjem i kamionetima koji bi osvojili dva naselja i onda bi Gaddafijevci došli s tenkovima i osvojili bi ih natrag. Kako bi inače Gaddafi osigurao gotovo 70% države prije intervencije NATO-a?

S Gaddafijeve strane ima ogromna količina dokaza o zločinima u MIsrati, oupadima i odvođenjima ranjenika iz bolnica, o preusmjeravanju kanalizacije u bunare okruženog grada i sl.
Veliki registrirani i ozbiljni problem u postupanju pobunjeničkih snaga (uz kompletan kolaps oko Gaddafija i obiteljji) sa zarobljenicima-Gaddafijevcima je u vezi sa neosnovanim i preoštrim postupanjem prema crncima jer je Gaddafi, prema gomili svjedočanja, konačno i od prebjega visokopozicioniranih časnika Gaddafijeve strane, masovno unajmljivao plaćenike iz subsaharske Afrike. Najozlogašeniji primjer je protjerivanje cijelog naselja jer je većinom sadržavalo crnce. Također je karakterističan prilično blag odnos prema zarobljenicima libijske nacionalnosti kojih i nema koliko bi se očekivalo (od 7000 zarobljenika, oko 1500 su libijski vojnici, ostalo imigranti i plaćenici!!!), ali i povremeni zločini protiv plaćenika iz Malija ili Čada.
Naravno, da je to golemi kaos i da pobunjenici nisu čisti i sjajni, ali to nije bila nijedna vojska u nijednom ratu na svijetu.

Sada ćemo jako brzo vidjeti je li Libijsko nacionalno vijeće sposobno u kratkom roku razoružati narodi uvesti red u zemlju.

[uredio dbald - 24. listopada 2011. u 00:57]

Brane

Mali dioničar

Pristupio: 21.01.2008.
Poruka: 5.171

24. listopada 2011. u 01:27

dbald je napisao/la:

A ovo o ubojstvu Gaddafija mi je odvratno koliko i tebi, samo što ti na temelju toga cijeniš čitavi pokret i događanje, a ja ipak ne. Isto kao što ne cijenim Domovinski rat i nastojanja Hrvatske po zločinima Norca oko Gospića, tako ne cijenim ni Libijski rat na temelju ovog zločina.
Ali ostavimo praznu priču, pustimo vremenu da pokaže kako će Libijci organizirati svoju državu pa onda sudimo.

Vidi cijeli citat

E, vidiš kako se mijenja perspektiva (osobito etička) tzv. međunarodne zajednice i svjetskih sila... Norac je u zatvoru, a po Libijcima danas pljušte čestitke i izrazi divljenja njihovoj hrabrosti, odlučnosti i dostojanstvu!
A da ne uspoređujem brzinu reagiranja, odnosno koliko im je trebalo da se odluče na intervenciju. Pa i same su Libijce iznenadili. Usporedba s ex-yu se nameće sama po sebi. A još više sa Sirijom. Pa što tamo ne roknu?
Da se razumijemo, ne zgražam se ja nad Libijcima, nego nad Divljim zapadom koji uspješno promovira svoje revolveraško-terorističke metode, princip oko za oko, zub za zub, smaknuća kako u vlastitim zatvorima na temelju presuda, tako i gdje god im padne na pamet bez ikakvih sudova, uz izravni prijenos za miroljubivog nobelovca Obamu. Svijet se ubrzano priprema za novi klimaks divljaštva i barbarstva, svi ...izmi i anti...izmi su prisutniji i aktualniji osim jednog, koji se gubi iz vida: humanizma.

Clint Eastwood: They go on and on with all this bullshit about “sanctity”—don’t give me that sanctity crap! Just give everybody the chance to have the life they want.

Obrisan korisnik

Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000

24. listopada 2011. u 02:36

dashiki je napisao/la:

Nemojte multiquotat... Ne izgubim se, ali vama bi se moglo dogodit.

I sad imam jedno pitanje za diskutante, posebno za Duleta... Zanima me jesu li Srbi koji blokiraju srpsko - kosovsku granicu teroristi?

Vidi cijeli citat

Niko ne blokira "srpsko - kosovsku" granicu. Blokada je juznije, kao prvo. Kao drugo, neko ko blokira, bilo sta, nenaoruzan, nije i ne moze biti terorista. A kad si vec kod Kosova, ima tamo par skolskih primera klasicnog terorizma. Od ubacivanja granate u putnicki autobus (40 mrtvih), preko ubijanja dece na obali reke, do klanja na kucnom pragu. Da o trgovini ljudskim organima ne govorimo.

Obrisan korisnik

Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025

24. listopada 2011. u 02:57

Stvarno, bre, Provo - onoliki post, a u stvari se obraćaš dBaldu. WTF?????????

Slažem se da je ono o osobnom i dvosobnom budalasto, ali to mi je mana iz mladosti kada sam koristio svaku priliku da se pozabavim rečima.

Ono bitnije: rekao sam ti samo da to trpanje u isti koš svih nas koji živimo ovde u USA je malo detinjasto i neozbiljno. Mislim da se niko od forumaša koji žive u USA ne oseća Amerikancem - to je barem lako zaključiti na osnovu naših diskusija ovde.

A sad nastavi diskusiju sa dBaldom.

ian wright

Moderator

Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.144

24. listopada 2011. u 07:50

dbald je napisao/la:

Nego, u Tunisu danas slobodni izbori... isto za perspektivu.

Vidi cijeli citat

samo 3% u predizbornim anketama za Parti communiste des ouvriers de Tunisie

http://www.albadil.org/

[uredio ian wright - 24. listopada 2011. u 07:51]

Obrisan korisnik

Pristupio: 06.08.2004.
Poruka: 34.720

24. listopada 2011. u 09:10

dbald je napisao/la:

Vidim da si počeo sa niskim uvredama. Hvala ti! Na sreću, ja sam odgojen za razliku od tebe i neću odgovarati na isti način

Vidi cijeli citat

dbald je napisao/la:

Licemjeru nad licemjerima!

Vidi cijeli citat

Obrisan korisnik

Pristupio: 06.01.2008.
Poruka: 3.935

24. listopada 2011. u 09:25

Dule Savic je napisao/la:

dashiki je napisao/la:

Nemojte multiquotat... Ne izgubim se, ali vama bi se moglo dogodit.

I sad imam jedno pitanje za diskutante, posebno za Duleta... Zanima me jesu li Srbi koji blokiraju srpsko - kosovsku granicu teroristi?

Vidi cijeli citat

Niko ne blokira "srpsko - kosovsku" granicu. Blokada je juznije, kao prvo. Kao drugo, neko ko blokira, bilo sta, nenaoruzan, nije i ne moze biti terorista. A kad si vec kod Kosova, ima tamo par skolskih primera klasicnog terorizma. Od ubacivanja granate u putnicki autobus (40 mrtvih), preko ubijanja dece na obali reke, do klanja na kucnom pragu. Da o trgovini ljudskim organima ne govorimo.

Vidi cijeli citat

Je je, sve se na barikade brane golim rukama. Da je tako već bi ih "povampireni šiptari" probili... Nemoj mi samo reć da vjeruješ u onu tezu da djeca iz škola stoje na barikadama?

Obrisan korisnik

Pristupio: 06.08.2004.
Poruka: 34.720

24. listopada 2011. u 09:39

dbald je napisao/la:

Vidim da si počeo sa niskim uvredama. Hvala ti! Na sreću, ja sam odgojen za razliku od tebe i neću odgovarati na isti način jer ovo ti u stvari pišeš meni, a ne NYC, ma koliko to uvijao u prigodnu priču.

perspektiva, kažeš? Da ju ti možda ne bi određivao kad već ja ne smijem? Moja perspektiva je da se libjskom narodu koji je tražio pomoć pomogne, a tvoja je da ih se pusti Gaddafiju i tenkovima. Toliko o perspektivi.

Već sam ti rekao da ne miješaš Irak i Libiju jer nisu to iste stvari. Ja nisam podupirao intervenciju u Iraku, ali kad se već dogodila, neopravdano, barem mogu reći da mi je drago da je Saddam ,možda i najkrvoločniji diktator u moderno vrijeme uz Pol Pota svrgnut. Međutim, kad već ideš pričati i uspoređivati žrtve onda barem provjeri brojke jer si u suprotnom smiješan i ispadaš nekompetentan. Dakle, tijekom i poslije intervencije u Iraku poginulo je otprilike oko 300.000 ljudi - realne brojke (dokumentiranih smrti je manje, ali recimo da je toliko) dok je Saddam samo u dvije intervencije od 1986-1989 protiv Kurda i poslije 1991. protiv Šiita ubio isti broj ljudi, a njegova kampanja u ratu protiv Irana je odnijela još milijun i tristo tisuća ljudi!!!

Također mi je smiješna priča o Kinezu u polju koji kao ne zna za bolje, pa zna! čovječe! i da živi u Sjevernoj Koreji zna, jer zna kako njegov Veliki Vođa živi, zna kako živi doušnik velikog vođe. A kad se već pozivaš na 21 stoljeće onda si sigurno svjestan i da mnogi imaju televiziju i vide kako drugi ljudi u drugim zemljama žive.

A ovo o ubojstvu Gaddafija mi je odvratno koliko i tebi, samo što ti na temelju toga cijeniš čitavi pokret i događanje, a ja ipak ne. Isto kao što ne cijenim Domovinski rat i nastojanja Hrvatske po zločinima Norca oko Gospića, tako ne cijenim ni Libijski rat na temelju ovog zločina.
Ali ostavimo praznu priču, pustimo vremenu da pokaže kako će Libijci organizirati svoju državu pa onda sudimo.

Inače, jako mi je simpatično kako si zaboravio spomenuti sve ove druge revolucije i prosvjede koje su dale značajne rezultate bez krvi. One nisu toliko loše za "Kineza u polju", ha?

I na kraju mali savjet - o najvažnijoj perspektivi o Libiji ne razgovaraj sa Srbinom, nego s Libijcima, jer oni žive u tom sustavu i znaju bolje od drugih.

Nego, u Tunisu danas slobodni izbori... isto za perspektivu.

Vidi cijeli citat

1. Nemam ništa protiv da se bilo kojem narodu pomogne da se riješi diktature, ali je prije svega licemjerno, a ti voliš tu riječ - određivati "tajming" kad će se kojem narodu pomoći i selektivno uvoditi demokracija i u koje države i to malo veze ima s prosvjednicima. Širom svijeta su ljudi nezadovoljni, žive pod tiranima pa nije svugdje potekla krv. Ti to jednostavno ne možeš percipirati da ovo što se dogodilo preko noći u Libiji nakon tolikih godina toleriranja Gadafija ( i ne samo to, nego dočekivanja istoga kao velikog državnika), danas nije došlo do "prirodnog tijeka događanja". Stvarno bi bio idealan reporter CNN-a. Valjda ti to nije uvreda. Vjeruješ u sve što ti se servira. Ja sam ZA da se svrgne Gadafija, ali ne na ovaj način, tebi se izgleda digo na ovo ubojstvo Gadafija a Norac koji je rokno babu ti je u mislima 20 godina kasnije i nakon što je odrobijao za isto... po meni je sama situacija oko ove egzekucije primjer da se u Libiji neovisno o ratnom stanju tek sad neće znati ko pije ko plaća od strane Libijaca. Tj. znat će se. Divide et impera.

2. Saddam je isto obješen, snimili mobitelom, Osamu su upucali uz kino projekciju za Obamu i gospođu Clinton, govore li tebi nešto dodatno ove stvari? Tko je stvorio Saddama, tko je stvorio Osamu? Tko je blagoslovio sva Saddamova ubojstva, i tvoje realne brojke, za vrijeme tih događanja kakav je ugled za to vrijeme on uživao i dočekivan je širom tog istog svijeta kao državnik s najvećim počastima? Pa ti sam sebi skačeš u usta! Osama, dok je imao na nišanu nekog tamo Rusa, je bio poželjan kandidat za obuku svake vrste na teritoriju širitelja današnje demokracije. Nemojmo diskutirati o zdravom razumu kako bi bilo dobro da svi žive sretni, nahranjeni i slobodni... meni govore puno toga i svugdje vidim analogiju, moguće da sam ja naivan. Ali rađe ću biti naivan i neinformiran, nego da budem: "CNN je izdao saopćenje, živio CNN!!

Ovo s Norcem i Domovinskim ratom ste poprilično isprostituirali na forumu. I primjer je čega u ovoj cijeloj priči, uletio si malo u "babe i žabe" tj. Irak nema veze s Libijom, a primjer s Domovinskim ratom i Norcem ima.