Malo o kompleksima

123
...
303132333435
Hitman
Hitman
Mali dioničar
Pristupio: 23.08.2004.
Poruka: 5.064
10. studenog 2004. u 12:57
Padobranac, slažem se sa tobom u većini stvari. Potpuno je tačno, a o tome sam ja i ranije pisao, da su Srbi i Hrvati samo dva najveća plemena od brojnih slovenskih i neslovenskih koje su zatekli kad su došli i sa kojima su se promešali. Tu je bilo i Ilira i Avara, sa kojima ste vi i ratovali kada ste stigli. Mi smo tako imali problema sa Bugarima, od kojih smo se čak sklanjali i u Hrvatsku u IX veku, a zatim ih zajedno pobedili. Poenta je da ima mnogo više stvari koje nas povezuju, nego razdvajaju, pa opet nikada nismo bili dovoljno mudri da to iskoristimo kao našu prednost. Umesto toga tražimo dlaku u jajetu, prepiremo se oko toga ko je iskompleksiraniji, ko ima više medalja, ko je lepši, viši, ko ima duži k...c. Pomenuo si Francusku, Nemačku... Pa te zemlje su sastavljene još od više plemena, pa čak i naroda, nacija pa im to nije smetalo da budu jedinstveni. Nama je često i vera problem, pa su česte i provokacije na taj račun. Tako se "istočni susjedi" nazivaju "trofaznima", "troprstićima" i ne znam kakvim sve pogrdnim nazivima. A nisam primetio da na primer Nemcima smeta što među njima ima i katolika i protestanata. Uostalom, rascep u hrišćanskoj crkvi je nastao iz banalnog razloga, zbog borbe za fotelju između rimskog pape i carigradskog patrijarha. Obojica su želela da imaju primat u crkvi.

00
Hitman
Hitman
Mali dioničar
Pristupio: 23.08.2004.
Poruka: 5.064
10. studenog 2004. u 13:00
Neko je ranije pomenuo Rašku i kako Srbi nisu ni imali državu sa svojim imenom, nešto tako, ne sećam se tačno. Stvar je u tome da je do XII veka ovim prostorima vladala Vizantija, zapravo oblasni gospodari su bili u vazalnim odnosima prema Vizantiji. Tada su Srbi živeli u više tih oblasti. Jedna od njih je bila i Raška (naziv nosila po glavnom gradu, Rasu, današnjem Novom Pazaru). Njome je upravljao Stefan Nemanja, osnivač dinastije Nemanjića. Njegov brat Miroslav je na primer bio gospodar Zahumlja (oblast između ušća Neretve u Jadran) i Dubrovnika. Posle Miroslavljeve smrti, kratko je tom oblasti upravljao i Rastko, koji ubrzo odlazi u manastir i postaje Sava (poznat kao Sveti Sava). Na kraju je Stefan Nemanja uspeo da objedini sve te oblasti u jednu državu, Srbiju, koja je trajala sve do 1459. i pada pod tursku vlast. Jedini razlog što sam ispričao ovu istorijsku priču je da bih pokazao koliko su Srbi i Hrvati izmešani. Ta istorijska oblast Zahumlja je danas hrvatska teritorija i na njoj žive Hrvati, a pre skoro 1000 godina su bili Srbi. I niko me ne može ubediti da to nije jedan te isti narod. Ne kažem da su to Srbi ili Hrvati, to nije ni bitno, niti poenta priče. Poenta je da to zajedničko poreklo dva bliska naroda umesto da bude prednost, ono je ustvari povod za svađe, netrpeljivost, sitna prepucavanja...
00
Hitman
Hitman
Mali dioničar
Pristupio: 23.08.2004.
Poruka: 5.064
10. studenog 2004. u 13:33
Ono što je najzanimljivije je to što smo mi danas neposredni svedoci onoga kroz šta su pre dve ipo hiljade godina prošli Grci i Rimljani, osim što mi naravno nećemo imati imperije. Sam grad Rim je nastao nakon najkrvavijih ratova između italskih plemena. Bili su brojni ratovi i sa drugim plemenima, kao na primer na severu Apenina, gde su živeli Iliri (veneti, po kojima je Venecija dobila naziv) i Etrurci. I ko se danas u Italiji bavi tim ratovima i sukobima, osim jedino istoričara? Niko! Ili Grci, koji su još upečatljiviji primer. Pre dve ipo hiljade godina nije postojala Grčka, već brojni polisi koji su ratovali između sebe. Znate za Atinu i Spartu... I pored brojnih razlika između tih polisa, plemena, svi su oni bili svesni zajedničkog porekla. I pogledajte danas i Italiju I grčku.
Svestan sam ja da ne mogu da se porede Italija i Grčka sa Srbima i Hrvatima. To su potpuno drugačije priče i potpuno su drugačiji istorijski momenti. Ali ako se već bavimo istorijom, neka to ne bude zbog kompleksa (apopo "malo o kompleksima"), već da bi bili pametniji i mudriji, jer samo se budale ne uče na greškama.
00
Byserabya
Byserabya
Potencijal za velika djela
Pristupio: 03.11.2005.
Poruka: 2.907
10. studenog 2004. u 14:15
[QUOTE] Ovaj što trtlja kako je Srbija u neznam kakvim govnima, neka malo dođe u Srbiju da vidi pa neka priča. Ne kažem da je super, ali nije mnogo gore nego u Hrvatskoj, pogotovu kad se zna kakve smo sankcije i bombardovanja imali
Vidi cijeli citat


a ti si bio u Hrvatskoj,pa znaš kak je tu?Daj ne Seri više ,a mi nismo imali
"bombardovanja" ?I opet smo 20 godina ispred vas...

A kaj se tiče prikazivanja zločina na HRT.....i treba,da se NIKAD ne zaboravi,kaj su tvoji
sunarodnjaci radili....tak da se našim budućim generacijama ,ne dogodi neka nova Jebena tvorevina!!!!!!!!!

Samo ja delam!
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.03.2003.
Poruka: 364
10. studenog 2004. u 14:37
[QUOTE]Ta istorijska oblast Zahumlja je danas hrvatska teritorija i na njoj žive Hrvati, a pre skoro 1000 godina su bili Srbi.
Vidi cijeli citat


Kako znas da su Srbi? Bili su mozda ''politicki'' srbi tj. srbi su nad njima vladali...i prije 2000 god Francuzi i Spanjolci su bili ''Rimljani''...
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.06.2004.
Poruka: 163
10. studenog 2004. u 15:31
sve si dobro ispričao Hitmane osim onoga o Zahumlju(djelomično točno)....to ti je nešto kao kneževina,nikada dovoljno jaka da bi izrasla u državu...pored Zahumlja bila je i Travunja,Duklja(tek kasnije Zeta pa tek jako kasno Crna Gora)...točno je da je bilo dosta slavenskog stanovništva koje nije donijelo ime iz prapostojbine nego su dobivali imena po npr. antičkom imenu grada Travunje,ili po Dioclei(Duklja) također antičko ime za grad,nisam siguran koji današnji grad u Crnoj Gori....
Travunja i Zahumlje su već zarana postali dijelom vjerskog i kulturnog života pravoslavnih zemalja no ta njihova granica na zapadu koju ti spominješ je bila takva u određenom trenutku i nipošto od samog početka....
Zaboravio si spomenuti Neretvane koji su u tom području prvi osnovali nekakvu vrstu kneževine....
O njima se dade raspravljati tj.kojem su plemenu pripadali(najbliži Hrvatima),no sa velikom vjerojatnošću se može govoriti da su bili čakavci što čak ni najveći Srpski nacionalisti ne bi strpali među Srbe...
Možemo se baviti nagađanjem ali vrlo vjerovatno npr.da Hrvatska nije pala pod Ugare na ovim prostorima bi danas živo veći broj Hrvata jer bi se ti ljudi koji su živjeli pod vlašću Hrvatskih kraljeva identificirali s državom pa makar i ne bili etnički Hrvati...pitanje je i što bi bilo s Bosnom
pošto se prvi put kao država spominje tek 1180 i to kao teritorij u koritu rijeke Bosne....75%teritorija današnje BiH je pripadalo Hrvatskom kraljevstvu a znamo da nije bilo nekakvog Bosanskog naroda...to je najbolji primjer kreiranja naroda na osnovu imena teritorija i države...i to im pravo nitko ne može osporiti bez obzira na etničko porijeklo...
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.06.2004.
Poruka: 163
10. studenog 2004. u 15:50
Također je vrlo vjerovatno da je recimo Srpska država zadržala državnost kroz duži period
i to na teritoriju kada je bila na vrhuncu danas bismo imali vjerovatno više Srba...
ako te zanima povijest Dubrovnika pročitaj knjigu Robert Harissa a zove se ,ko bi reko'', "Povijest Dubrovnika" ili knjigu Ferde Šišića(btw...umro 1940 i sgurno nije u svom radu bio opterećen WWII,) "Povijest Hrvata"....tu ćeš vidjeti i razvoj granica oko Dubrovnika a samim time će ti
postati jasno da su zahumski knezovi i Nemanjići zaista držali neke od tih teritorija ali u pojedinim intervalima i nipošto od samih početaka doseljavanja Slavena.....
Hrvati vjerovatno i jesu negdje proširili svoj utjecaj ali bogami su to i Srbi uspjeli...recimo Duklja je bila više zapadnog katoličkog karaktera dok je već Zeta više istočnog karaktera ako ne i potpuno takva....
Inače kada sam prije par mjeseci počeo čitati te povijesne ***ijale i uspoređivati iznesene podatke počeo sam sve više cjeniti povijest kao znanost i shvaćati koliko je teško doći do relevantnog zaključka po bilo kojem pitanju....jedno je sigurno ,ljudi koji znaju mnogo povijesnih
činjenica tijekom prezentiranja stavova jako često koriste izraze kao što su vjerovatno,zasad nepotvrđeno,možda,skoro sigurno a gotovo nikada nisu sto posto sigurni u ono što tvrde svjesni da ih nova otkrića mogu itekako demantirati.....stopostotna sigurnost kada je povijest u pitanju je rezervirana za političke manipulatore redom neznalice....
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.10.2004.
Poruka: 9.948
10. studenog 2004. u 15:55
uf al smarate
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.04.2004.
Poruka: 3.551
10. studenog 2004. u 16:16
super!! postovi edukativnog karaktera su za mene uvijek dobrosli
00
Hitman
Hitman
Mali dioničar
Pristupio: 23.08.2004.
Poruka: 5.064
10. studenog 2004. u 16:41
"Kako znas da su Srbi? Bili su mozda ''''politicki'''' srbi tj. srbi su nad njima vladali...i prije 2000 god Francuzi i Spanjolci su bili ''''Rimljani''''... "

Bili su to Srbi, jer tu nije bilo otimanja teritorija, prebacivanja stanovništva. Ipak je to bio rani period, tek su postojale naznake stvaranja prvih država.

Starks, vidim da si upućen u ***iju.

Nisam zaboravio ni Neretljane, a ni Travuniju. Samo sam Zahumlje uzeo kao primer. Sve što se zna o Neretljanima je da im je poreklo nepoznato i da su se brzo uklopili u sastav Hrvatske države. Još se zna za njih da su poslednji primili hrišćanstvo, pa su ih zato zvali i paganima.

"Travunja i Zahumlje su već zarana postali dijelom vjerskog i kulturnog života pravoslavnih zemalja no ta njihova granica na zapadu koju ti spominješ je bila takva u određenom trenutku i nipošto od samog početka.... "
Tačno je da je ta granica na zapadu bila u početku (do kraja XII veka) i da se vremenom pomerala sve više ka istoku. Na nesreću, srpski kraljevi su vodili politiku okretanju ka Vizantiji koja je u to vreme bila jaka država, pa su se i teritorijalno širili ka istoku (na našu nesreću). Ono što mene zanima, to je šta je sa tim stanovništvom koje je živelo na tim prostorima. To što se granica pomerala ka istoku, ne znači da se selilo i stanovništvo. Zato sam uzeo za primer Zahumlje. Ko zna kakvog je sve tu mešanja bilo. Pa najbolji primer je i ovaj vaš film "Konjanik". Gledam seriju na hrt-u. Jedan brat katolik koji prima islam, drugi otišao u pravoslavlje. Ko zna koliko je takvih sudbina bilo u pravom životu. Dakle, to je jedan te isti narod koji se u skoroj prošlosti ubijao između sebe. Tragedija! Verovatno zato i postoji takva mržnja.


00
123
...
303132333435
  • Najnovije
  • Najčitanije

Pravila korištenja