nacional vs djihad

123
...
192021
...
293031
Hitman
Hitman
Mali dioničar
Pristupio: 23.08.2004.
Poruka: 5.062
08. veljače 2006. u 20:14
Kauboj je napisao/la:
Boranija, linkove na sporne karikature sam postavio na drugoj stranici ovog topica.  (Zato mi i sh1 prijeti paljenjem SportNetove zastave.)

Evo proèitao sam ovih 7-8 stranica ¹ta se napisalo od sinoæ, pa vidim ima tu i pametnih i neobrazovanih i smije¹nih i pronicljivih komentara, ali od svega mi je ostao upeèatljiv jedan komentar koji mislim oslikava sr¾ cijele stvari.

Hitman je napisao/la:

To nije za poredjenje. Nikako u istu ravan ne mogu da se stave stavljanje clanka o holokaustu, u kome je stradalo na milione ljudi, ispod reklame za plin i karikatura Muhameda. 

Vidi cijeli citat


E radi ovoga i samo radi ovoga æe se voditi buduæi svjetski ratovi, civilizacija, rasa, vjera, èega li veæ budu.  Zbog ovakvih razmi¹ljanja -- "ono ¹to je moje tj. spada u moje civilizacijsko naslijeðe je sveto i od sudbonosne va¾nosti, a sve ono iz drugih naslijeða su trice i kuèine i ne mo¾e se ni usporeðivati".  I kad se naðu dva takva na suprotnim stranama i poènu bacat atomske bombe, odosmo svi u tri lijepe....
Vidi cijeli citat

Kauboj, spadas u forumase koje cenim, ali ovaj post je potpuno povrsan i besmislen. Jedno je pitanje demokratije i postovanje ljudskih prava, priznavanje prava na razlicite veroispovesti, a potpuno je drugo pitanje da li zaista ovaj dogadjaj objavljivanja karikature u nekakvim novinama zaslužuje ovakvu nekontrolisanu reakciju od gotovo celog islamskog sveta.

Ti si moj nacin razmisljanja (neodobravanje stavljanja u istu ravan reklamu za plin iznad clanka o holokaustu i objavljivanje karikature Muhameda) okvalifikovao kao stav koji upravo dovodi do ratova. Pa upravo je obrnuto. Mozemo da okrenemo tvoj komentar o mom postu i da kazemo da svetskom miru upravo preti III svetski rat zbog takvih fundamentalista koji na obicnu glupost (karikatura), reaguju pravim pobunama u mnogim zemljama. A moj stav da ne mogu prica o holokaustu i karikatura da se stavljaju u istu ravan, upravo dovodi do smanjivanja tenzija, jer ako bi se te dve stvari izjednacile, onda se muslimanima i daje za pravo da tako reaguju. Stvarima treba dati pravi naziv i staviti ih na pravo mesto, pa se tako i mora napraviti razlika izmedju price o holokaustu i obicne gluposti kakva je objavljivanje karikature. Ne sporim da je to vredjanje jedne religije i da je zbog nacinjene stete neophodno jedno veliko izvinjenje Danske kao drzave, ali, neredi i haos na ulicama... Hej... pa u pitanju je karikatura u novinama...

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.08.2004.
Poruka: 34.720
08. veljače 2006. u 20:21
  To s karikaturom nema veze sa zdravom pameti. Pa vjera bi trebali biti dovoljno snažna da ne reagira na gluposti. To samo pokazuje slabost i daje povoda fundamentalistima kojima povod ni ne treba.
Hitman
Hitman
Mali dioničar
Pristupio: 23.08.2004.
Poruka: 5.062
08. veljače 2006. u 20:26

provokator je napisao/la:
  To s karikaturom nema veze sa zdravom pameti. Pa vjera bi trebali biti dovoljno sna¾na da ne reagira na gluposti. To samo pokazuje slabost i daje povoda fundamentalistima kojima povod ni ne treba.
Vidi cijeli citat
 

Hvala bogu! Jos je malo falilo da pomislim kako ludim i da izazivam svojim nacinom razmisljanja treci svetski rat, jer eto, smatram da je to sa karikaturom obicna glupost.

Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
08. veljače 2006. u 20:43
Hitman, opet si napravio upravo ono što sam ja nazvao opasnim -- neshvaćanje, a time vjerojatno i omalovažavanje osjećaja potencijalne "druge strane".  Pa tko si ti da si daješ za pravo odlučivati kako će se jedan Musliman osjećati ako mu netko uvrijedi neki osnovni postulat njegove religije, i a priori zaključiti da se nema pravo osjećati jednako uvrijeđen kao što bi se Židov ili "zapadnjak" našao da je u pitanju holokaust?

Da, karikatura je u novinama, i ti bi se nekakvom takvom "na tvoju štetu" bavio cijelih 27 sekundi prije nego bi temeljito zaboravio postojanje iste.  I dobro, to je super, i ja bi isto.  Ali problem je to što ti to svoje shvaćanje svijeta projiciraš na, u ovom slučaju, Muslimane svijeta, i na osnovu vrijednosti svoje kulture, a ne njihove, određuješ koja je doza reakcije njima dozvoljena.  I po tome si ti (i ja koji bi isto reagirao) normalan, a onaj tko nije isti kao ja i ti je nenormalan i treba nešto učiniti da ga se "unormali"... a onaj tamo misli da mačka tebi piterina, ko si ti da njemu određuješ kako će se osjećati i ponašati... i onda to više nije o karikaturama i Muhamedu nego o "kulturnom imperijalizmu".... i ka-boom, eto rata.

U biti, imaš isti stav kao i Ameri koji su si postavili širenje demokracije kao cilj vanjske politike.  Samo što kad recimo netko demokratski izabere jedan Hamas na vlast, onda se čude i pi**e da kak to može bit.  Pokušavaju uvesti svoj sustav vrijednosti svugdje u svijetu, slijepi na mogućnost da taj sustav vrijednosti možda i nije baš ispravan za svakoga u svijetu... i time se u ime demokracije ponašaju vrlo nedemokratski u startu.  A to je opet slično onome kad je CCCP imao za cilj širenje komunizma po svijetu jer je to bilo jedino ispravno i pravedno za sve, pa eto pi**arije...

A naravno, i ti šta sad razbijaju, pale i ubijaju radi toga rade tu istu grešku.  Njima je sad kriva Danska kao država, i svaka država čije novine objave te slike, jer bi kod njih za to bila kriva država.  Ne razumiju pojam slobodnog medija, nekontroliranog od strane vlasti jedne države, pa misle da im je tim karikaturama cijela Europa i Amerika odlučila "jebat maTer", narodski rečeno.

Jedini način da se ovo ne događa, i karikature i reakcije, je da jedni druge dobro proučimo i upoznamo, bez predrasuda i gledanja na tuđu kulturu kroz prizmu svoje kulture.  Ali to je jako teško, priznati da možda nisam samo ja u pravu....
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Shaban
Shaban
Dokazano ovisan
Pristupio: 20.03.2005.
Poruka: 10.655
08. veljače 2006. u 20:43

Hitman je napisao/la:
Hvala bogu! Jos je malo falilo da pomislim kako ludim i da izazivam svojim nacinom razmisljanja treci svetski rat, jer eto, smatram da je to sa karikaturom obicna glupost.
Vidi cijeli citat

Pa to provejava kroz 90% postova na ovoj temi.... 

Milorad Komadić - politički zatvorenik!!!
Shaban
Shaban
Dokazano ovisan
Pristupio: 20.03.2005.
Poruka: 10.655
08. veljače 2006. u 20:54

Kauboj je napisao/la:
Pa tko si ti da si daje¹ za pravo odluèivati kako æe se jedan Musliman osjeæati ako mu netko uvrijedi neki osnovni postulat njegove religije, i a priori zakljuèiti da se nema pravo osjeæati jednako uvrijeðen kao ¹to bi se ®idov ili "zapadnjak" na¹ao da je u pitanju holokaust?

Ali problem je to ¹to ti to svoje shvaæanje svijeta projicira¹ na, u ovom sluèaju, Muslimane svijeta, i na osnovu vrijednosti svoje kulture, a ne njihove, odreðuje¹ koja je doza reakcije njima dozvoljena.  I po tome si ti (i ja koji bi isto reagirao) normalan, a onaj tko nije isti kao ja i ti je nenormalan i treba ne¹to uèiniti da ga se "unormali"... a onaj tamo misli da maèka tebi piterina, ko si ti da njemu odreðuje¹ kako æe se osjeæati i pona¹ati... i onda to vi¹e nije o karikaturama i Muhamedu nego o "kulturnom imperijalizmu".... i ka-boom, eto rata.
Vidi cijeli citat
 

Razlika izmedju holokausta i karikature u novinama mora da razlikuje svaki covek , ma kakvo bilo njegovo versko ubedjenje , vaspitanje , narav , rasa... Jednostavno postoje neke univrzalne stvari i vrednosti koje bi svi trebali da postuju , i opravdanja tipa razlicite vere i kulture tu ne mogu postojati!!!!!

Milorad Komadić - politički zatvorenik!!!
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
08. veljače 2006. u 21:00
Shaban je napisao/la:

Razlika izmedju holokausta i karikature u novinama mora da razlikuje svaki covek , ma kakvo bilo njegovo versko ubedjenje , vaspitanje , narav , rasa... Jednostavno postoje neke univrzalne stvari i vrednosti koje bi svi trebali da postuju , i opravdanja tipa razlicite vere i kulture tu ne mogu postojati!!!!!

Vidi cijeli citat

Aha, i ti već si odlučio koje su to univerzalne vrijednosti i kako bi se svi bez obzira na porijeklo morao ponašati, a nisi baš pitao te druge u tom univerzumu koji svi dijelimo, jel tako?

Problem je da univerzalne vrijednosti u praksi NE POSTOJE, a svi mi mislimo da postoje, i da su to baš one naše.  Muslimanu je "univerzalna" vrijednost da mu nitko ne dira u Muhameda.  I onda kad se netko ne ponaša u skladu sa tim "univerzalnim" vrijednostima, nije normalan i treba ratovat protiv njega....
 
[uredio Kauboj]
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.08.2004.
Poruka: 55.231
08. veljače 2006. u 21:04
coobah je napisao/la:
pivac je napisao/la:
Otici ce ovaj Bush, ali poslje nega ce doci novi: Jeb Bush!  
Vidi cijeli citat

I bude nas sve sJebal
   
Vidi cijeli citat


ajd jel znate zasto se zove Jeb Bush?
coobah
coobah
Dokazano ovisan
Pristupio: 18.09.2004.
Poruka: 18.594
08. veljače 2006. u 21:05
Slažem se s Kaubojem. Lijepo je objasnio dosta stvari. Ali jedno mi nije jasno. Po njegovom postu ispada da Muslimani imaju na uvredu religije odgovarati linčem.
Ja mislim da to ipak nije ni istina, a ni u redu. Jer ako jest, onda karikatura dobija smisao.

 
[uredio coobah]
Ceterum censeo HNLem esse delendam
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.08.2004.
Poruka: 55.231
08. veljače 2006. u 21:08
kauboj, kad ti kolege iz CIA-e pokucaju na vrata......
123
...
192021
...
293031