nemiri u Hrvatskoj
boris je napisao/la:
6. Dajte vec jednom prestanite velicati i idealizirati zapad. Najbolje mi je kad u nedostatku argumenata, ljudi vele tak je na zapadu i gotova rasprava. To da na zapadu vlada neka tolerancija je tesko smece. Od kud to zakljucujete? Zato jer toleriraju pedere? Velka stvar, normalno da ih toleriraju, nema se tu sto tolerirati ili ne, zasto ih nebi kada nitkome ne smetaju. Meni nikad nije palo napamet da ih ne treba tolerirati, prije nego sam i cuo za zapad. Pravo lice "zapada" se vidi u odnosu prema emigrantima, kada u VB upucaju nevinog covjeka u podzemnoj zeljeznici pa niko za to ne odgovara, donose zakone po kojima se covijek moze bez optuznice drzati neograniceno, kidnapiraju ljude i izrucuju ih Amerima, da ne govorim o prisluskivanjima, prosljedivanju osobnih inforamcija itd. Dajte ljudi budite ozbiljni, nisu nista bolji nego mi, nema tu neke velike tolerancije i ljudskih prava, a o slobodi medija i manipulaciji istih bolje da i ne govorim. O licemjernosti u politici da ne govorim (bilo bi smjesno da nije zalosno kada nas Ameri ili Englezi pritiscu radi ratnih zlocina). Nemam nista protiv nicijih stavova, ali pokazivati na zapad ko na uzor u toleranciji, pravdi i ljudskim pravima stvarno nema smisla.
Vidi cijeli citat
Slazem se u svemu...svaka cast...Zaboravio si samo ovaj najnoviji primer Americke demokratije kada su ubili mentalno obolelog coveka u avionu jer je vikao da ima bombu pred ocima njegove zene..A kasnije FBI daje izvestaj kako je sve bilo po propisu...
I oni da nam sude majku im je.bem ...
OS je napisao/la:
a sta je po tebi trebo? doci i predat se ili mozda jos bolje,odma odsetat u zatvor? to ko da zamjeras ovci,kad bjezi od noza,haag,onaj odvratni sud i oni koji ga vode,su vec odavno odlucili i presudili nasem heroju
Vidi cijeli citat
...o jeo'te...znači po tebi je gotovina ovca...... gle meni to isto ide na racku al sam samo ponudio bolji scenarij...kao, on se dostojanstveno predaje, iznosi neke činjenice, eventualno se brani sa slobode, sve bi to bilo u ljepšem tonu...da, vjerojatno je osuđen unaprijed al mislim da bi tada bio u velikoj moralnoj prednosti pred svjetskom javnošću, a ta javnost može čuda...ma joj ovo je z.a.j.ebana tema...
torca zg je napisao/la:
...o jeo'te...znači po tebi je gotovina ovca...... gle meni to isto ide na racku al sam samo ponudio bolji scenarij...kao, on se dostojanstveno predaje, iznosi neke činjenice, eventualno se brani sa slobode, sve bi to bilo u ljepšem tonu...da, vjerojatno je osuđen unaprijed al mislim da bi tada bio u velikoj moralnoj prednosti pred svjetskom javnošću, a ta javnost može čuda...ma joj ovo je z.a.j.ebana tema...
Vidi cijeli citat
Mislim da najveci problem sto nitko ne gleda na Gotovinu ko na covjeka ciji je zivot unisten. Koga briga onda za moralnu prednost i visoku politiku, kada trunes u zatvoru??
the ti
ma zapravo imaš pravo,ne znam ni ja što me ponese u diskusiju s malim goebbelsima,ali si mislim da je ipak njima najteže sa samim sobom(koji to horror mora biti-biti recimo Shaggy 70g!?),pa što da im i ja stavim tovar kompleksa na leđa?No,drago mi je jer vidim da ipak ima klinaca koji imaju i srce i mozak i muda (npr.dbald,torca zg,dinamo 02,čak i rookie),pa mi je lakše vratiti se u domenu arhitekture,žene,prijatelja,putovanja,SPORTA,...tamo gdje vladaju neki drugi odnosi i gdje bismo jednom Shaggy-u ili OS-u odmah dali nogom u guzicu.Eto,recimo večeras s prijateljima gledam Milan-Inter i žao mi je da nam se ne možeš pridružiti (ili možda možeš do Opatije?),u ovo doba godine lijepo je proširiti svjetonazor s novim normalnim ljudima.I nama je večeras na dnevnom redu odlazak u Njemačku...No,imaš pravo,vidimo se svakako na Indoorsu u Zagrebu,znaci raspoznavanja Seinfeld i biografija Johna McEnroea.
Because of a few songs wherein I spoke of their mystery-women have been exceptionally kind to my old age
boris je napisao/la:
Vec se dva dana suzdrzavam od komentiranja, ali vise ne mogu, pa evo:1. Nasilje i razbijanje se ne treba i ne smije tolerirati i treba biti odma strogo kaznjeno (po mome najbolje prisilnim radom u kojem ce nadoknaditi pocinjenu stetu i korisno utrositi ocit visak energije). Ovo ne znaci da ne razumijem i ne shvacam njihovu ljutnju i ogorcenost, ali to nije nacin.
(Zapravo tu ima jedno pitanje koje me oduvijek muci. Ja ne podnosim nasilje i stvarno bi jako trebao biti ocajan i stjeran u kut da mu pribjegnem. S druge strane dosta velikih drustvenih promjena se zbilo kroz nasilje (npr. francuska revolucija), a i u krajnjoj liniji i drzavu smo dobili kroz nasilje, nekad nije jasno gdje je granica. Nemojte me krivo shvatiti za ove barikade i razbijanja je savrseno jasno s koje strane granice su i da se ne moze usporedivati s gore navedenim dogadajima, ali zanima me sto drugi misle o tome).
2. Samim time sto kazete da ce takve stvari i bijeg skoditi Gotovini, priznajete da sumnjate (po mom misljenju opravdano) u postenje suda. Ako je sud posten sto god se dogada na ulici, ne smije utjecati na ishod sudenje. Medutim posto je tu politika u igri, najmanje je vazno sto se zaista dogodilo, tako da vjerojatno to i hoce utjecati na sudenje.
3. Skup potpore podrzavam jer covjeku uvijek pomaze i lijepo mu je vidjeti da je netko uz njega.
4. Ne kuzim ovu filozofiju (KKKM): nismo kaznili zlocine kada je trebalo i sada ce nevin Gotovina nastradati i to je normalno. Znaci samim time opet priznajes da sud ne sluzi za kaznjavanje zlocina vec za postizanje politickih ciljeva. Pricate o nekoj civilizaciji, toleranciji i sl., a prihvatljivo vam je da covjek nastrada zbog greska drugih, tj. da se jedna nepravda ispravlja drugom. Zbog takve filozofije, se ulazi u lanac osveta i novih nepravda koji nikad ne zavrsava. I kakvo je to stajaliste sud je los, ali sto mi tu mozemo??? Najlaske je reci drugacije nije moglo. Uvijek postoji izbor i odgovornost za ucinjen odabir! Nije perspektivno izgledalo ni kad smo bili protiv JNA, pa smo uspijeli, mislite da je itko vjerovao da ce partizani pobijediti kada su prvi krednuli u sumu. Uvijek treba teziti boljem svijetu i boriti se za njega (svaki na svoj nacin i okviru svojih mogucnosti), a u svijetu u kojem ja zelim zivjeti nema mjesta politickim sudenjima. Najlakse se buniti protiv Big Brothera (za kojeg BTW ne bi ni zano da postoji da ne citam postove izvjesnog forumasa koji ga cesto spominje), a politicka sudenja i nepravde promatrati ko nesto normalno i neizbjezno. Toliko o sustavu vrijednosti.
Vidi cijeli citat
ad 1. - slažem se
ad 2. - ne smatram da će biti osuđen, ali postavlja se pitanje ako je nevin zašto bi bježao (gdje smatram da se zaxebao jer je poslušao savjetnike koji su gurali dnevno-političku retoriku nauštrb njegovog obraza) i nadalje smatram da bi se branio sa slobode. Uostalom, mnogi govore da je nekakva politika u igri mene jednostavno zanima koja to politika? koji su ciljevi te politike?
ad 3. - slažem se dok je to skup potpore, ali ne želim da preraste u političke govorancije
ad 4. - da li će biti osuđen je pitanje prava, odvjetništva, optužnice i procesa obrane, a ne politike. Ja smatram da je nevin jer ne vjerujem u zločinačku organizaciju koja bi protjerivala Srbe, ali nažalost postoji puno dokaza koji govore suprotno i nažalost pravi krivac koji je ukaljao Domovinski rat je u grobu, a rat je ukaljao sastančenjem sa neprijateljom iza leđa javnosti u Karađorđevu.
boris je napisao/la:
Idemo dalje :5. Ovo o postojanju dvije struje je teska glupost. Zapravo sam koncept da se politicka(i zivotna) stajalista mogu linearno urediti i usporedivati (lijevo i desno) je totalni promasaj koji je danas opce prihvacen jer ga svi forsiraju (mediji, politicari, pa cak i uskolama). Razlog forsiranja je stabilizacija biraskog tijela. Jednostavno ljudi se zbog toga deklariraju kao desnicari, ondosno ljevicari (moderni-tradicionalni ili nesto sl.) i poslusno i disciplinirano glasaju za odredenu opciju, a za druge ne zele ni cuti niti probati poslusati sto nude i govore. Tako kod nas ima ljudi koji ce glasati za SDP, a nece ni pomisliti na HDZ i obrnuto, a to sto je program isti nikoga ne zanima. Na zapadu ista stvar. Ja sam onda ovisno o temi o koj se raspravlja anarho-klerikalno-socijaliticko-nacisticko-liber alno-konzervativni komunist desnicar.
6. Dajte vec jednom prestanite velicati i idealizirati zapad. Najbolje mi je kad u nedostatku argumenata, ljudi vele tak je na zapadu i gotova rasprava. To da na zapadu vlada neka tolerancija je tesko smece. Od kud to zakljucujete? Zato jer toleriraju pedere? Velka stvar, normalno da ih toleriraju, nema se tu sto tolerirati ili ne, zasto ih nebi kada nitkome ne smetaju. Meni nikad nije palo napamet da ih ne treba tolerirati, prije nego sam i cuo za zapad. Pravo lice "zapada" se vidi u odnosu prema emigrantima, kada u VB upucaju nevinog covjeka u podzemnoj zeljeznici pa niko za to ne odgovara, donose zakone po kojima se covijek moze bez optuznice drzati neograniceno, kidnapiraju ljude i izrucuju ih Amerima, da ne govorim o prisluskivanjima, prosljedivanju osobnih inforamcija itd. Dajte ljudi budite ozbiljni, nisu nista bolji nego mi, nema tu neke velike tolerancije i ljudskih prava, a o slobodi medija i manipulaciji istih bolje da i ne govorim. O licemjernosti u politici da ne govorim (bilo bi smjesno da nije zalosno kada nas Ameri ili Englezi pritiscu radi ratnih zlocina). Nemam nista protiv nicijih stavova, ali pokazivati na zapad ko na uzor u toleranciji, pravdi i ljudskim pravima stvarno nema smisla.
7. KKKM cijelo vrijeme govoris o nenasilju, a ispljuskao bi nekoga zbog poruke na salu, to nede skupa. Ja znam sto je ustastvo, znam sto je fasizam i kakvo je to zlo. Bas u ime toga mislim da nemam nikoga pravo kaznjavati radi izrecenih stavova ili simbola koje nosi (jer cu onda biti isti ko oni). Zbog toga neshvacam ljude koji su toboze jako liberalni i tolerantni, a u zabranjivali bi neka razmisljanja i kaznjavali ljede zbog iznosenja svojih stavova (ma kakvi god bili). Nije tolerancija tolerirati stvari koje su ti bliske, nego one koje ti se gade i tesko su ti zamislive.
8. Covjek svoju velicinu, pamet, obrazovanost pokazuje svojim ponasanjem i pisanjem, a ne navodenjem nekih postotaka i samohvalom, a s druge strane omalovazavanjem i vrijedanjem neistomisljenika. Mislim da takvo uzivanje u svojoj pameti, obrazovanju i osjetljivost na svaku kritiku ipak pokazuje na neki nisu onakvi kavim se zele prikazati i da mozda imaju preveliko misljenje i da zbog prevelikog samoljublja neke stvari ne vide.
Oprostite zbog, vjerujem, cestih tipfellera,
Vidi cijeli citat
ad 5. slažem se u potpunosti, za zreo politički život nužno je slušati i razmišljati svojom glavom
ad 6. da Zapad je puno izgubio od 11. rujna po pitanju kredibiliteta, ali ponajviše zahvaljujući desno- orijentiranim strankama (REP. u SAD). U svim tim zemljama postoji izuzetno snažan otpor vladajućim strukturama, ali nažalost zbog lošeg informiranja i gladi za profitom mnogi stanovnici ne znaju osnovne informacije pa glasaju po kriteriju srca, a ne glave. Iako i dan danas bi se mijenjao sa Zapadom po pitanju postignutih prava i mogućnosti nadogradnje na istima. Emigranti su izuzetno kompleksan slučaj koji nije moguće promatrati isključivo kroz prizmu racizma ili nacionalizma (to je tema za poduži ekspoze). Istina je samo da se bez obzira na Zapad treba boriti za pravdu i pravo u svojoj zemlji uređivajući ju kako misliš da bi bilo najpravednije.
ad 7. - istina, ali neke ideologije su ogrezle u krvi i zločinima i njihova se ikonografija ne može tolerirati jer se time toleriraju i sve nepravde koje je taj režim počinio. Neke su se stvari potvrdile lošima i ljudi koji ih veličaju uglavnom ne znaju što one znače. Tolerirati se može nečije razmišljanje, ali ne i djelovanje u smjeru njegove radikalne ideologije jer to može dovesti do mraka kakvome smo bili i predugo izloženi.
ad 8. - slažem se
tko je htio shvatiti htio je ,tko nije nikad i neće ...nemate
argimenata pa odmah sve proglasite ***ma ,brđanima ,seljacima
itd. ne radi se ni o jednima ni od rugima ni otrećima i vi to
dobro znate a u nedostatku argumenata najlakše je prilijepiti etikete
dao Bog da vam se rasvijetli pamet ,makar sumnjam vas je on napustio
,mučite se i dalje ali hrvatske će biti sviđalo se to vama ,neke stvari
se ne mogu izbiti iz čovjeka ,a ljubav prema domovini je najplemenitija
Ante Tomić o skupu u Splitu,Jutarnji list,11.12.2005.
'Ne moram uopće vidjeti demonstracije u Splitu da bih ih opisao.Nekakva izigrana raja, nevoljnici u sintetičkim trenerkama i njihove debele žene ogrnute zastavama, nekolicina ratnih ivalida u kolicima i jedan guslar, pukovnici sa srednjom ugostiteljskom izašli su s nepismenim transparentima da pjevaju 'Zovi,samo zovi', premda nijedan od njih zapravo ne zna kazati ni tko bi ih trebao zvati,ni gdje. Prije četiri godine od njihova se očaja još i dala skrojiti nekakva politika, ali danas us sasvim beznadni. Besmisleno će vikati u megafone, 's ovoga mista poručujući srbokomunističkoj vlasti, predsjedniku Mesiću i Sanaderu...', no koga zapravo briga za to?Sve što oni imaju od toga prosvjeda jest da ih televizija uslika za Županijsku panoramu, da prevrnu kakav kontejner i razbiju dva izloga prije nego ih policija razjuri...'
Eto i najbolji hrvatski pisac mlađe generacije 'lijepi iste etikete primitivcima' kao ja.Bravo za Antu.
Because of a few songs wherein I spoke of their mystery-women have been exceptionally kind to my old age
boris je napisao/la:
Vec se dva dana suzdrzavam od komentiranja, ali vise ne mogu, pa evo:
2. Samim time sto kazete da ce takve stvari i bijeg skoditi Gotovini, priznajete da sumnjate (po mom misljenju opravdano) u postenje suda. Ako je sud posten sto god se dogada na ulici, ne smije utjecati na ishod sudenje. Medutim posto je tu politika u igri, najmanje je vazno sto se zaista dogodilo, tako da vjerojatno to i hoce utjecati na sudenje.
4. Ne kuzim ovu filozofiju (KKKM): nismo kaznili zlocine kada je trebalo i sada ce nevin Gotovina nastradati i to je normalno. Znaci samim time opet priznajes da sud ne sluzi za kaznjavanje zlocina vec za postizanje politickih ciljeva. Pricate o nekoj civilizaciji, toleranciji i sl., a prihvatljivo vam je da covjek nastrada zbog greska drugih, tj. da se jedna nepravda ispravlja drugom. Zbog takve filozofije, se ulazi u lanac osveta i novih nepravda koji nikad ne zavrsava. I kakvo je to stajaliste sud je los, ali sto mi tu mozemo??? Najlaske je reci drugacije nije moglo. Uvijek postoji izbor i odgovornost za ucinjen odabir! Nije perspektivno izgledalo ni kad smo bili protiv JNA, pa smo uspijeli, mislite da je itko vjerovao da ce partizani pobijediti kada su prvi krednuli u sumu. Uvijek treba teziti boljem svijetu i boriti se za njega (svaki na svoj nacin i okviru svojih mogucnosti), a u svijetu u kojem ja zelim zivjeti nema mjesta politickim sudenjima. Najlakse se buniti protiv Big Brothera (za kojeg BTW ne bi ni zano da postoji da ne citam postove izvjesnog forumasa koji ga cesto spominje), a politicka sudenja i nepravde promatrati ko nesto normalno i neizbjezno. Toliko o sustavu vrijednosti.
Vidi cijeli citat
ajd i ja cu u dva posta onda...
2. ne nuzno, jer je evidentno da mu je to otezavajuca okolnost. sada ne kazem niti da je sud posten niti da je neposten, vec jednostavno da cinjenica da je netko godinama u bijegu apsolutno predstavlja otezavajucu cinjenicu pred sudom. svakim sudom. ako tebe hrvatski sud optuzi da si opljackao kiosk, a ti onda zbrises od policije i skrivas se par mjeseci, to ce ti biti otezavajuca okolnost na sudjenju. nicega skrivenog nema u tome.
4. tvoja prva recenica je da ne kuzis moju filozofiju: "nismo kaznili zlocine kada je trebalo i sada ce nevin Gotovina nastradati i to je normalno" - tko je igdje rekao da je to normalno? Ono sto je normalno je da hrvatskim zlocinima sudi Haag, zato sto to nismo napravili mi koji smo trebali. nikad nisam rekao da je normalno da sude Gotovini, ali tuziteljstvo smatra da je on odgovoran. na drugom mjestu pricate o Blaskicu koji je najveca greska haskog suda, ali zaboravljate da je istovremeno kad je on osudjen nekoliko Hrvata potpuno oslobodjeno. dakle, tuziteljstvo je jedno, a sud je drugo, ocito neki ne znaju ni najosnovnije pravne pojmove.
dakle, vjerujem da nisi zlonamjeran, ali onda drugi puta bolje procitaj. nitko ne kaze da je prihvatljivo da Gotovina nastrada zbog drugih, nitko ne kaze da je to normalno, niti da se to treba dogoditi.
ono sto je normalno je da ako jedna zemlja ne zeli osuditi zlocine koje su pocinili njeni pripadnici - onda to napravi svijet.
I prica o "velikim ribama" koje se izvuku, a "sitne" se ne izvuku, koju uporno proturaju neki forumasi je u temelju pogresna. to je potpuna istina, ali to znaci iskljucivo i jedino da je nepravda sto se zlocinci "velikih riba" izvlace, a ne da je nepravda to sto se zlocinci "sitnih riba" ne izvlace.
konkretno, sramota i nepravda je ako se izvuku americki, britanski i francuski zlocinci, a ne to sto ce hrvatski biti osudjeni (ne govorim o Gotovini jer osobno ga ne smatram zlocincem, ali nisam ni slijep pa da ne vidim da je hrvatskih zlocinaca itekako bilo).
- Najnovije
- Najčitanije
Novi problem za Carevića, Tibor Halilović pauzirat će do kraja godine
1 sat•Nogomet
Iz Saveza demantirali: D'Angelo Russell neće igrati za reprezentaciju Litve
1 sat•Košarka
Obrvan: 'Protiv Danske nam je želja dobro parirati i pružiti dobru i dopadljivu igru'
1 sat•Rukomet
Skomina o startu Leovca na Belcaru: 'Imamo sve elemente za crveni karton'
2 sata•Nogomet
Bugarske prvakinje dolaze u Dom odbojke: 'Protiv Maritze imamo velike šanse za pobjedu'
2 sata•Ostali sportovi
Petković: 'Očekujem od igrača da ponovimo borbu koju smo pokazali protiv Magdeburga'
3 sata•Rukomet
Veliki dvoboj u Münchenu, Bayern i PSG očajnički trebaju pobjedu
4 sata•Nogomet
Sporting protiv Topnika i s novim trenerom traži nastavak odličnih rezultata
8 sati•Nogomet
Veliki dvoboj u Münchenu, Bayern i PSG očajnički trebaju pobjedu
4 sata•Nogomet
Nevjerojatna utakmica Ivana Martinovića u gostujućoj pobjedi kod Göppingena
2 dana•Rukomet
Težak udarac za Dinamo, dva ključna igrača otpala za dvoboj protiv Borussije
6 sati•Nogomet
Atalanta bez poraza i primljenog gola gostuje u Švicarskoj
10 sati•Nogomet
Ivica Obrvan odredio putnice na Europsko prvenstvo, dvije igračice u statusu rezerve
4 sata•Rukomet
Možda je spor, ali zato je tehnika prvoklasna
7 sati•Fanatik
Petković: 'Očekujem od igrača da ponovimo borbu koju smo pokazali protiv Magdeburga'
3 sata•Rukomet