nemiri u Hrvatskoj

123
...
131415
...
181920
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 89.593
11. prosinca 2005. u 18:29

 ne znam ali ja vidim da niti KKMD nema baš iste aspekte gledišta kao i Bojangles,KKMD ne možete poreći objektivnost,kako god nekom ružno zvučalo,nebitno dal se on složil sa mnom ili ne,ali Bojangles lupa bez veze

on je tipičan primjer čoveka,koji sve kritizira,a NEMA kaj vam god htel predočiti AMA BAŠ nikakvo iskofinguriranio mišljenje

tipičan kritičar bez jasnih stavova

On i Hrvatska u bilo kojem smislu,ja i balet

ali mogu reći da za "stručnjaka" za Hrvatski put u neovisnost ima prekrasan repertoar riječi

a boli li to nekoga il ne dal bil iz Mugebe,Poreča,Karlovca ili iz Zanzibara,u Hrvatskoj je VEĆINA upravo ljudi koji imaju stajališta naspram Hrvatske koja su pozitivna,kako i Domovini,tako i o Gotovini,to kaj oni misle da su to nekakve kvazi***,ili kako ih oni nazivaju,to je njihov problem

Srećom takvi su ljudi stvarali Hrvatsku,dok su drugi "propovjedali" i "popovali"
a da se osjećaju jakima odavno bi uzdrmali temelje Hrvatske države a to im nikako ne ide od ruke,zato su i jedini ONI TAKO GLASNI,to je velika razlika

Domovine sin
Shaggy
Shaggy
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.10.2004.
Poruka: 11.758
11. prosinca 2005. u 18:36
 to vam ja govorim bojangles je čvojek koji misli da je najpametniji, najrazboritiji mudrac 20st, ali ne vrijedi raspravljati sa takvim čovjekom. reći ću vam po čemu zaključujem da nema nikakve ljudske i duhovne vrednote. ovo što je bilo danas u splitu nisu nikakvi prosvjedi niti nemiri, ovo je bio skup podrške i želja da se pokaže istina. a podrška svakom normalnom čovjeku koji ima duha nešto znači, lijepo je voljeti čovjeka, svakom je drago kad čuje da ga netko podržava i hrabri. ne znači generalu gotovini ova podrška ništa u smislu njegova suđenja, ali znači mu kao svakom normalnom čovjeku koji ima morala i duhovne vrijednosti. znači mu puno kad zna da ga neki poštuju i hrabre.  ja nikad nisam niti spomenuo da odobravam nerede, ne odobravam ih, ali to nisu bili neredi niti prosvjedi protiv vlade, to očito ovi koji imaju šablonizirano mišljenje o tome poput bojanglesa tako misle, a o anti tomiću koji napamet piše bedastoće o skupu koji se niti nije dogodio u najbljutavijim, najšpijunskijim novinama u jutarnjem listu koji služi kao produžena ruka vladi uopće ne želim raspravljati. svi i malo upućeniji u pravne stvari, odvjetnici itd. znaju da je ovo politički sud i da je ovo politički proces protiv  generala gotovine, a za one koji  neće prihvatiti tu nepobitnu činjenicu nemam zaista riječi.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.09.2004.
Poruka: 1.482
11. prosinca 2005. u 18:37
KKMD, oprosti sto sam te krivo interpretiral, ali dobio sam dojam da nam objasnjavas da je normalno da Gotovina nastrada, zadovoljan sam dodatnim objasnjenjem .
E sad, posto nikad u povijesti do sada nisu primjereno kaznjeni zlocini pocinjeni u ratu (ne racunam pobjednicko izivljavanje nad porazenima) razumna su nastojanja da se to promijeni i da se osnuje medunarodni sud i takva nastojanja u potpunosti podrzavam. Problem je sto haaski sud nije takav sud, nego neki (po mom misljenju dosta losi) losi pokusaj neceg takvog. Nadalje, jako sumnjam da su motivi za osnivanje ovo o cemu sam govorio gore. Zbog toga se protivim suradnji s tim sudom.
KKMD je napisao/la:

 dakle, tuziteljstvo je jedno, a sud je drugo, ocito neki ne znaju ni najosnovnije pravne pojmove.

Vidi cijeli citat

Ako ovo ide mene, onda pazljivije procitaj sto sam napisao.

KKMD je napisao/la:


ono sto je normalno je da ako jedna zemlja ne zeli osuditi zlocine koje su pocinili njeni pripadnici - onda to napravi svijet.

Vidi cijeli citat

Trebalo bi biti normalno, ali nije (jos).
KKMD je napisao/la:

I prica o "velikim ribama" koje se izvuku, a "sitne" se ne izvuku, koju uporno proturaju neki forumasi je u temelju pogresna. to je potpuna istina, ali to znaci iskljucivo i jedino da je nepravda sto se zlocinci "velikih riba" izvlace, a ne da je nepravda to sto se zlocinci "sitnih riba" ne izvlace.

konkretno, sramota i nepravda je ako se izvuku americki, britanski i francuski zlocinci, a ne to sto ce hrvatski biti osudjeni (ne govorim o Gotovini jer osobno ga ne smatram zlocincem, ali nisam ni slijep pa da ne vidim da je hrvatskih zlocinaca itekako bilo).

 

Vidi cijeli citat

Ako i ovo ide mene, onda opet pazljivije citaj. Ja sam spominjao "velike ribe" u kontekstu toga da ne treba idealizirati zapad i da nam zapad ne treba biti uzor. Naravno, da to sto oni prolaze nekaznjeni ne znaci da se i drugi trebaju izvuci.

KKMD je napisao/la:

niti se toleriraju igdje u svijetu - naprotiv, svugdje u svijetu, bas kao i kod nas (ali mi se ne drzimo bas uvijek svojih zakona nazalost) bilo kakvo sirenje rasistickih, nacistickih i fasistickih ideja je strogo kaznjivo.


vdje govorimo o daleko krupnijim stvarima koje ne tolerira zakon niti jedne demokratske drzave, ukljucujuci Hrvatsku
 

Vidi cijeli citat

Ovakve argumente kao sto sam napisao smatam nevaljalima. Ako je svugdje u svijetu nesto, to ne znaci da je dobro (nekad svugdje u svijetu su samo muski smjeli glasati ...)

Ma ovo je teska tema (do kuda ide sloboda) i nisam ju vjerojatno trebao pocinjati, ali kad je tu.

KKMD je napisao/la:

sorry, ali pocetak tvog teksta, prevedeno, znaci: "ja znam sto je ustastvo i sto je fasizam i kakvo je to zlo - i bas zbog toga mislim da nikoga ne treba kaznjavati zato sto se zalaze za ustastvo i fasizam". evo, tocno to si rekao.
 

Vidi cijeli citat

Da to sam rekao i stojim kod toga. Fasizam je zlo zato jer je totalno ignorirao razlicitosti i nasilno ih je htio ukloniti. Sad se ti nemoj uvrijediti, ali izjava
KKMD je napisao/la:

 tolerancija je tolerirati razlicitosti, pa i krupne razlicitosti, ali ne i stvari o kojima ovdje govorimo
Vidi cijeli citat

je po meni prvi mali koracic prema jos jedno fasistoidnoj ideologiji. Doci ce ubrzo neka druga skupina koja ce reci da je i komunizam takva ideologija, pa ajmo zabraniti petokrake, srusiti Kumrovec i spaliti sva djela od Marxa. Doci ce i treci koj ce reci, pa pogledaj sto Ameri rade, ajmo zabraniti sve americke filmove, koje sire njohovu propagndu, sve sto ima njihove simbole. Pojavit ce se i cetvrti koji ce reci da minice duboko vredaju njihove religijske osjecaje i da ih svakako treba zabraniti. I tako dalje. Malo karikiram, ali nadam se da shvacas cega se bojim. Uvijek je tesko odrediti granicu do koje ide sloboda, ali po mome nikome ne mozes zabraniti da misli ono sto hoce. E sad posto mu ne mozes zabraniti da misli, ne mozes mu zabraniti da to misljenje i izrazava (naravno na neki prihvaltjiv nacin-ne smije ti niko cijelu noc pod prozorom pjevati ustaske (a i nikakve druge) pjesme). Ako neko zeli imati na celu istetoviranog Hitlera, a na guzici Pavelica, mislim da mu to nemamo pravo braniti. Naravno svako nasilno djelovanje treba brzo i strogo kaznjavati.
Da odma preduhitrim jedan moguci odgovor. Reci ces oni kojima smetaju minice su mala i beznacajna grupa, a fasizam je opce osudivana ideologija. Istina, ali demokracija je vladavina vecina, a ne nasilje vecine nad manjinom. Npr. ne mislim da je prihvatljivo da nekoga u muslimanskoj zemlji sile da nosi bradu zato jer vecina misli da je velik grijeh da muskarac nema bradu i da se takvo sto ne smije tolerirati.

  I ne shvacam tvoju paralelu sa pedofilijom. Pedofil ne iznosi i izrazava svoje misljenje nego ocito nasilno djeluje, tako da stvarno ne vidim slicnosti.
[uredio boris]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.09.2004.
Poruka: 1.482
11. prosinca 2005. u 18:43
dbald je napisao/la:

ad 2. - ne smatram da će biti osuđen, ali postavlja se pitanje ako je nevin zašto bi bježao (gdje smatram da se zaxebao jer je poslušao savjetnike koji su gurali dnevno-političku retoriku nauštrb njegovog obraza) i nadalje smatram da bi se branio sa slobode. Uostalom, mnogi govore da je nekakva politika u igri mene jednostavno zanima koja to politika? koji su ciljevi te politike?
Vidi cijeli citat

Eh puno me pitas, naravno da imam neka svoja misljenja o tome, ali ne ocekujes da cemo sada tu na sportnetovom forumu potpuno razotkriti ciljeve politike najvecih sila ?
dbald je napisao/la:

ad 4. - da li će biti osuđen je pitanje prava, odvjetništva, optužnice i procesa obrane, a ne politike.
Vidi cijeli citat

Da tako bi trebalo biti, i cijeli moj problem sa haaskim sudom je to u to ne vjerujem.
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 89.593
11. prosinca 2005. u 18:44

 mislim da puno njih pogađa činjenica da je danas prosvjedni skup u Splitu bil bez incidenata

neka

Domovine sin
Shaggy
Shaggy
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.10.2004.
Poruka: 11.758
11. prosinca 2005. u 18:46
Vilenjak je napisao/la:

 mislim da puno njih pogađa činjenica da je danas prosvjedni skup u Splitu bil bez incidenata

neka

Vidi cijeli citat
 

vile majstore ovo nije bio prosvjedni skup nego ljudski čin potpore generalu i prje svega traženja istine koji neki neljudi bez emocija na ovom forumu ne mogu razumijeti.

Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 89.593
11. prosinca 2005. u 19:00

 svakako je točno to kaj veliš,ja govoril PROSVJED iz činjenice da se PROTIVIMO hapšenju Hrvatskog ratnika,o moralnoj strani skupa uopće ne treba pričati tu je tako kako kažeš

meni svejedno ti LJUDI SU U PRAVU!to je nepobitna istina

 

Domovine sin
Shaggy
Shaggy
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.10.2004.
Poruka: 11.758
11. prosinca 2005. u 19:22
 sad ću vam reći koji je osnovno problem bojanglesa i sličnih. njima je glavno i jedino mjerilo  da oni sebe smatraju intelektualcima i da citiraju sve moguće intelektualce, ali nije im bitno ono što je svakom normalnom čovjeku najbitnije kakav si ustvari čovjek. koliko si kroz život učinio za bližnjega svoga, ljubi bliženjega svoga kao samoga sebe. a kod bojanglesa to znači ljubu sebe i samo sebe. jesi li sretan kad pomogneš siromahu, gladnome, bolesnome, starijima, nemoćnima, jesi li sretan što imaš privilegiju dijeliti( imam dvije sestre i četri brata), jesi li sretan kad pomogneš drugome u bilo kakvom obliku, jesi li sretan kad vidiš ljude oko sebe sretne itd. to je prava sreća čovjekova, ja sam najsretniji kada drugome koji je u nevolji pomognem, kad pomognem djedu, baki, siromahu, ocu, majci. a bojangles je najsretniji kada citira svjetske intelektualce i njihove velike misli, najsretniji je kada može reći koliko se dobro najeo u najfinijem londonskom restoranu i koliko se fino napio u najboljem njujorškom restoranu, ali nije ga briga što neki nemaju privilegiju niti koricu kruha okusiti, njemu je najbitinije voljeti samog sebe.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
11. prosinca 2005. u 19:23
Shaggy je napisao/la:
svi i malo upućeniji u pravne stvari, odvjetnici itd. znaju da je ovo politički sud i da je ovo politički proces protiv  generala gotovine, a za one koji  neće prihvatiti tu nepobitnu činjenicu nemam zaista riječi.
Vidi cijeli citat


Tko? Dosta mi je da ljudi samo nabrajaju floskule kao pjesicu napamet. Ako je ovo tvoj zaključak onda mi molim te objasni zašto je to politički sud, politički proces i zašto je to nepobitna činjenica, molim te?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
11. prosinca 2005. u 19:30
boris je napisao/la:
dbald je napisao/la:

ad 2. - ne smatram da će biti osuđen, ali postavlja se pitanje ako je nevin zašto bi bježao (gdje smatram da se zaxebao jer je poslušao savjetnike koji su gurali dnevno-političku retoriku nauštrb njegovog obraza) i nadalje smatram da bi se branio sa slobode. Uostalom, mnogi govore da je nekakva politika u igri mene jednostavno zanima koja to politika? koji su ciljevi te politike?
Vidi cijeli citat

Eh puno me pitas, naravno da imam neka svoja misljenja o tome, ali ne ocekujes da cemo sada tu na sportnetovom forumu potpuno razotkriti ciljeve politike najvecih sila ?
dbald je napisao/la:

ad 4. - da li će biti osuđen je pitanje prava, odvjetništva, optužnice i procesa obrane, a ne politike.
Vidi cijeli citat

Da tako bi trebalo biti, i cijeli moj problem sa haaskim sudom je to u to ne vjerujem.
Vidi cijeli citat


u vezi prvog. Da, zašto ne, ako smatraš nešto molim te da mi objasniš zašto to smatraš ne bi li bolje razumio tvoje stajalište. Ja osobno ne vjerujem ni u kakve zavjere i udruženja protiv Hrvatske pa molim ako netko drugi ima neke argumente koji razotkrivaju Haaški sud da ih kaže.

u vezi drugog. Da, ali zašto je onda Haaški sud oslobodio tolike Hrvate iz Bosne, je li i to dio velikog "plana"?
123
...
131415
...
181920