nemiri u Hrvatskoj

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
11. prosinca 2005. u 21:18
prvo: ovo o indicijama ne razumijem - Blaškić je osuđen  zbog onoga što sam napisao pod temom Uhićen Ante Gotovina
Vidi cijeli citat

Neda mi se odvajati argumente za 1. i za 2. pa cu sve odjednom. Prva stvar koja me smeta da haaski sud ne daje svojim optuzenicima pravo na brzo sudenje. Bio ti kriv ili nevin sudenje koje traje 5 i vise godine je tesko mucenje (pa cak i ako ga cekas na slobodi) i ostavlja posljedice cijeli zivot. Znaci cak i ako si osloboden nastradao si. Posto je vec tako, bar su mogli omoguciti neke odstete za predugo sudenje (mogli su cak i propisati tocno kolko, da ne budu poslije neke multimiljunske tuzbe), ali bilo bi u redu da ti daju kakvu takvu naknadu. Takoder me brine nedostatak neke vise institucije gdje se moze zalba uloziti (nesto ekvivalento ustvnom i vrhovnom sudu).
Sljedece sto me sokiralo je nacin na koji je Milosevic dovezen u Haag (nemojte me krivo shvatiti, naravno da mi Milosevica nije ni najmanje zao). On nije izrucen, on je otet (ako se ne varam vrhovni sud Srbije je stopirao izrucenje). Znam da ce mnogi opravdati ovakav potez kao nuzan (i ja sam nekad sklon tome), ali ne uljeva mi povjerenje sud koji ne postoje institucije zemalja s kojima suraduje. Tu je i vec spominjano sudenje Blaskicu u kojem je po mom misljenju sud pokazao tendenciju stavljanja na stranu optuzbe i zurnju da nekoga osudi makar mozda i bas nije jasno da je to pravi. Glavno da se pokaze da je netko platil za pocinjene zlocine.
Nadalje, brinu me i sami razlozi osnivanja suda, linija odgovornosti tuziteljice i pitanje financiranja. Sud je ako se dobro sjecam osnivao UN (tocnije vijece sigurnosti rezolucijom xxxx). Mene muci pitanje zasto? Pravednost, ne bi rekao. Da je vijecu sigurnosti (tj. onima koji tamo vode glavnu rijec) do pravednosti sud ne bi bio ogranicen samo na dva podrucja, a da ne govorim da se svake godine vode ratovi, a nekako novi sudovi se ne osnivaju. Takoder konstatno se minira osnivanje stalnog suda u Rimu cije osinvanje bi eliminiralo vecinu mojih prigovora. Ono sto zelim reci da svakom tko imalo prati medunarodnu politiku mora biti jasno da su svi potezi i svaki utroseni dolar motivirani koristoljubljem i nekako mi ne sjeda je taj sud osnovan i financira se samo zato da bi pravda bila zadovoljena.  Cini mi se da sud financira UN (a zna se tko je glavni finncijer UN-a), a znate da onaj tko daje novce odreduje i uvjete. Kad smo vec kod toga zanimljivo je da je VB glavni zagovornik suda u Europi, a oni imaju bas i najvise za pocistiti u svojem dvoristu. I sada neka mi neko objasni zasto je VB tako vatreni zagovornik haaskog suda, a kada netko samo i spomene saveznicke zlocine u WW2 svi ga docekaju na noz, a o sudenju naravno je smjesno i pricati. Znaci nije zbog toga sto se javna svijest tolko razvila i senzibilizirala na ratne zlocine.  Da ne govorim o tome da glavna tuziteljica odgovara VS. Nadalje nekako mi se ne svida da se tuziteljica sastaje sa premijerima, drzavnicima, daje izjave koje se ticu politike neke zemlje, to jednostavno nije u opisu posla tuziteljice. Zatim ne svida mi se politika nagodba koju su par puta primjenili, po tome se vidi zelja da osude sto vise ljudi i dokopaju se velikih zvjerki, a pravednost opet pati. Milsim, sta se ti imas pogadati sa ratnim zlocincem!?
Sljedeca stvar koja mi je sumljiva je tempo stizanja optuznica i uvijek isti scenarij po kojem bi se sve odigralo (curenje informacija u medije). Doduse tu vjerojatno ipak dio krivnje lezi i na nasoj vladi, ali nisam cuo nikad da je itko iz suda prigovarao (a nije im strano kritiziranje vlade), pa mi se to cini kao nesto sto se radilo u dosluhu sa sudom.
Evo, to je ono sto mi prvo pada napamet. Nesto sam sigurno zaboravio jer moram priznati da vec 2 godine necu cuti za sud i nista oko njega jer mi je su mi u jednom trenutku sve te igre dozlogrdile, pa mi je ovo prvo razmisljanje o sudu nakon 2 godine. Uglavnom ovo su vise-manje razlozi zbog kojih sumjam u sud.
Ako sam negdje pogrijesio nije zlonamjerno i molim vas da me ispravite.

E jos nesto. Istina da je nase pravosude zakazalo (kao i pravosuda bas svih zemlja u povijesti do sada, znam da nije izgovor, ali treba imati na umu), ali zadnje vrijeme stvarno dosta napredujemo. Da li se to meni cini ili smo mi zemlja koja je najdalje otisla u sudenju svojim ratim zlocincima?
Vidi cijeli citat


za odštete si u pravu, ali to nije nikakav dokaz o nepravednosti Suda, pogotovo što je to uobičajno u svim državama svijeta. Pa i policija te drži zbog osnovane sumnje pa ti poslije ništa ne plate.

što se tiče sudova postoje za bivšu Jugu i Ruandu, ne bi ni oni postojali da smo ih sami procesuirali

o odnosu mali-veliki sam već pričao i ponavljam tu nema pravde već je NAMA u interesu da postupamo pravedno jer tada smo najsigurniji.

Glavna tužiteljica je instrument suda koji treba surađivati sa sudovima u određenim državama, a naš je problem što je postalo politički važno da li surađujemo ili ne, kad smo počeli surađivati problem je nestao, a Srbima će još neko vrijeme Carla prijetiti u Beogradu.

I na kraju mislim da nije istina da smo otišli najdalje, ali ako i jesmo zar nije dobro biti u nečemu prvi i najbolji?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.09.2004.
Poruka: 1.482
11. prosinca 2005. u 21:41
dbald je napisao/la:

za odštete si u pravu, ali to nije nikakav dokaz o nepravednosti Suda, pogotovo što je to uobičajno u svim državama svijeta. Pa i policija te drži zbog osnovane sumnje pa ti poslije ništa ne plate.
[\QUOTE]
Odstete su argument za tvrdnju 1, a policija te bez optuzbe moze drzati samo par dana.
dbald je napisao/la:

o odnosu mali-veliki sam već pričao i ponavljam tu nema pravde već je NAMA u interesu da postupamo pravedno jer tada smo najsigurniji.
[\QUOTE]
Naravno, nikad drugacije nisam ni tvrdio. Grijehe velikih sam spominjao samo da objasnim zbog cega ne vjerujem u vjerodostojnost i humanost nijehove politike i plemenitost njhovih ciljeva.

dbald je napisao/la:

I na kraju mislim da nije istina da smo otišli najdalje, ali ako i jesmo zar nije dobro biti u nečemu prvi i najbolji?
[\QUOTE]
Pa da, zbog toga sam to i spomenuo. (stvarno nije bilo nikakve ironije).

KKMD je napisao/la:

ali stvar je u tome da previse izbora nismo imali (osim izolacije i sankcija). jer, nase pravosudje '95. i narednih par godina nije samo zakazalo vec apsolutno nije pokazivalo nikakav interes da procesuira pocinitelje zlocina.
[\QUOTE]
Ja jednostavno previse vjerujem u neke ideale da mogu prihvatiti da nismo imali izbora zbog sankcija. Jednostavno niti jedan razlog mi nije dovoljno dobar da bi zrtvovao nekoga. Makar potpuno stoji da nismo pokazivali nikakav interes za procesuiranje nasih i tu smo gadno zasrali.
 
Edit Zeznul sam quotanje i ne znam popraviti. Nadam se da se i ovako da citati.
[uredio boris]
Vidi cijeli citat
Vidi cijeli citat
Vidi cijeli citat
Vidi cijeli citat
KKMD
KKMD
Potencijal za velika djela
Pristupio: 19.08.2004.
Poruka: 3.894
11. prosinca 2005. u 21:46
 slazem se, ali nismo "mi" zrtvovali Gotovinu zbog sankcija. Gotovina je zrtvovan zbog vecih igraca u to vrijeme, "nasih" igraca. Po mom misljenju. Jer da se Haagu jasno dalo do znanja da se on ostro protivio bezakonju, palezu, pljacki i ubijanju civila - a sve se ipak nastavilo dogadjati...sto sad? Netko je kriv? On je svoje napravio. A tko je nad njim?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
11. prosinca 2005. u 22:04
 @ boris i KKMD Jako mi je drago što se naš razgovor razvio u argumentiranu razmjenu mišljenja i hvala Vam na tome. Također je interesantno da su nestali one-time posteri i provokatori koji razmišljaju na ho-ruk način. Budite mi dobro.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.02.2005.
Poruka: 1.459
11. prosinca 2005. u 22:45

boris je napisao/la:
Prva stvar koja me smeta da haaski sud ne daje svojim optuzenicima pravo na brzo sudenje. Bio ti kriv ili nevin sudenje koje traje 5 i vise godine je tesko mucenje (pa cak i ako ga cekas na slobodi) i ostavlja posljedice cijeli zivot. Znaci cak i ako si osloboden nastradao si. Posto je vec tako, bar su mogli omoguciti neke odstete za predugo sudenje (mogli su cak i propisati tocno kolko, da ne budu poslije neke multimiljunske tuzbe), ali bilo bi u redu da ti daju kakvu takvu naknadu. Takoder me brine nedostatak neke vise institucije gdje se moze zalba uloziti (nesto ekvivalento ustvnom i vrhovnom sudu).

Nadalje, brinu me i sami razlozi osnivanja suda, linija odgovornosti tuziteljice i pitanje financiranja. Sud je ako se dobro sjecam osnivao UN (tocnije vijece sigurnosti rezolucijom xxxx). Mene muci pitanje zasto? Pravednost, ne bi rekao. Da je vijecu sigurnosti (tj. onima koji tamo vode glavnu rijec) do pravednosti sud ne bi bio ogranicen samo na dva podrucja, a da ne govorim da se svake godine vode ratovi, a nekako novi sudovi se ne osnivaju. Takoder konstatno se minira osnivanje stalnog suda u Rimu cije osinvanje bi eliminiralo vecinu mojih prigovora.

Vidi cijeli citat
 

Nisam htio da kopiram celi tekst samo iz razloga da ne ponavljam a slazem se sa svime sto je receno u ovom postu.

Naime,u firmi gde radim ima starijih ljudi koje zanimaju prenosi sudjenja iz Haga pa sam htio ne htio pratio ono sto se tamo dogadja...To je cista sprdnja...Probleme sa nacinom vodjenja bilo kog sudjenja su imali i "vasi" i  "nasi" advokati.Cinjenica je da se ponasaju kao bahata banda i da ne prezaju da optuzene drze i po par godina bez sudjenja.Npr.Seselj (ne gotivim ga) se predo 21.02.2002-ge godine a jos nije ni pocelo sudjenje.Moje prve simpatije je pobrao kada je citirao svoje psovke...Neki ce to pripisati srpskoj nekulturi ali mislim da bi svako tako odreagovao nakon skoro 3.godine u pritvoru.Licno ne verujem da ce njega imati zasto osuditi ali i ako imaju,postujem odluku...ali neka mu sude vec jednom.

Mislim da mi imamo dovoljno kvalitetnih istoricara,politicara,...jos uvek zivih svedoka svega sto se desavalo i da smo mogli formirati komisiju koja bi utvrdila neku istinu na osnovu koje bi,opet neko zajednicko vece sudilo eventualnim zlocincina,podstrekacima i ostalim... Treba li nama amer i englez (majku im je.bem) suditi...Dva najgenocidnija naroda nasla da sude koji su od dva mala naroda veci zlocinci...

uffff.........

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 01.10.2005.
Poruka: 2.375
12. prosinca 2005. u 00:25

dbald je napisao/la:
 Također je interesantno da su nestali one-time posteri i provokatori koji razmiąljaju na ho-ruk način.
Vidi cijeli citat
 

Misliš da su tek tako nestali?

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
12. prosinca 2005. u 00:32
  ako je to tvoja zasluga
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 89.593
12. prosinca 2005. u 00:33

 zanimljivi argumenti,i rapsrava nema kaj,samo interesantno je da je ejdan Bush izjavil,da ako treba i ako bilo kojeg građana njegove zemlje Haški sud osudi i privede,ako treba vojnom silom će ga izbaviti iz zatvora?

normalno,mi "mali" narodi i ljudi nismo dorasli tome pa će stoga ostatak plaćati i Hrvati

možda da popune kvotu

odlično....

Domovine sin
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.08.2004.
Poruka: 55.231
12. prosinca 2005. u 00:36
sportnet je napisao/la:

dbald je napisao/la:
 Također je interesantno da su nestali one-time posteri i provokatori koji razmiąljaju na ho-ruk način.
Vidi cijeli citat
 

Misliš da su tek tako nestali?

Vidi cijeli citat


na pojacanom pracenju foruma i uklanjanju "nametnika" u ove pred-blagdanske dane!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 09.02.2004.
Poruka: 1.851
12. prosinca 2005. u 10:26
 [Quote=shaggy]politički je jer nijedan svjetski general pobjednik u povijesti svijeta nije  nikad bio suđen to se samo izmišljaju nove političke igra za hrvatsku. nijednoj zemlji pobjednici nije bilo suđeno. zašto je još politički, pogledaj što amerikanci rade po guantanamu i po iraku, e pa naši generali i hrvatska ispaštamo za njihove(američke) zločine, oni rade strašne stvari po tuđim teritorijima, a mi smo samo branili i obranili svoju državu. haaški sud je posvemu politički; politički je ustrojen, politički djeluje itd. da ne nabrajam više.

jeste pogledali izvješće sa skupova u milićevom dnevniku, nigdje tu nema incidenta to je prava ljudska podrška. samo neki tobož intelektualci tipa ante tomića koji se obrukao ovom tekstom koji je postan ovdje skupa sa bojanglesom pljuju svoj narod. bruka za "velikog inteletualca" tomića. što se tiče procjene bojanglesa, meni nažalost nijednom svojom misli i rečenicom izrečenom na ovom forumu nije uvjerio da nije onakav kakvim ga ja smatram.


Vidi cijeli citat