Da ti je London i centralizacija kriva za sve #neprocjenivo
LD=BG=ZG=MD

da, al stvarno, zasto mu je baniran pravi nick?

Referendum gotov, rasprava odlazi u zanimljivom smjeru, koji bi mogao završiti... pa, svakako.


Dakle, Škoti su odbili (zasad) svoju neovisnu državu, no to ne znači da se tema mora ugasiti - mislim da bi ju bilo dobro ostaviti kao temu na kojoj se općenito mogu promatrati slične demokratske inicijative u Europi, i na kojoj forumaši mogu davati mišljenje o uređenju pojedinih država te odrazu istog na opće europske okvire. Shodno tomu, preimenovat ću temu u "Preoblikovanje Europe - pravo naroda na samoodređenje?"

Sljedeća goruća točka je - Katalonija.

Referendum je zakazan za 9. studenog, no ovaj je mnogo, mnogo problematičniji - španjolski premijer Mariano Rajoy najavio je blokadu istoga svim pravnim i ostalim sredstvima.

Službena stranica inicijative jest:
http://www.cataloniavotes.eu/inici/

Svaki narod ima pravo određivati svoju pripadnost nekoj zajednici. Sad, neki žele biti samostalni, bar na papiru, a neki kao što je bio sad slučaj odlučuju ostati u nekoj zajednici. Koji je pravi put? Ima prednosti i mana i u jednoj i u drugoj opciji. Hrvatima treba neki 'gospodar' koji će nas naučiti živjeti i ponašati jel smo izgleda nesposobni sami određivati našu politiku koja bi nam osiguravala dobar i kvalitetan život/standard ili iole bitnu ulogu u svijetu/Europi/Balkanu.
Ali usprkos tome, nekako gordo zvuči da si 'samostalan' makar i u navodnicima, te stoga ja osobno osjećam ponos što su Hrvati izabrali takvu opciju.
Da se vratim na ovu osnovnu temu i nabacim komentar.
Koja god opcija bila ispravna ili ispravnija (yes ili no) škoti su izabrali ono što su izabrali. Hoće li im biti bolje ili ne, mene osobno zaboli, jel, znate već što. Ali na stranu Mel Gibson, i freeeeeeeedom, mislim da kad bi se provela anketa tu na forumu npr
Jesu li Škoti ispali pi*ke?
 rezultat bi bio 90%  YES

ajde ti "lepo" odjebi s tim balkanci, anacionalnost, ko bas bre zavadi, bratstvo i jedinstvo i slicna jugosrpska sranja itd. na neki za to prikladniji forum. 

Reci slobodno...

Da sam ja rođen npr. u Džibutiju bio bih opet ponosan na to, onaj tko nije ponosan na svoje korijenje za mene ima promašen mentalni sklop. Što se ostvarivanja potencijala tiče, ne može recimo drvo ostvariti svoj potencijal ako nema korijen, čovjek i može ali smatram da tomu ipak fali nešto, neki dio osobnosti i svojeg ja koji mu nedostaje ako ne zna tko je i otkuda je. Naravno svi smo odnekud došli, možda povijest moje obitelji počinje negdje na bliskom istoku, tko zna, ali to je priča i onako šira od nacionalnosti, a tu je dimenziju dobila tek negdje u 19. stoljeću ali kao što znamo ta je dimenzija kasnije postala presudna za mnoge stvari.

Zar bih ja bio ova ista osoba da moji roditelji nisu prošli kroz sve što su prošli, da njihovi roditelji nisu imali iskustva koja su imali i prenijeli ih na svoju djecu i tako sve do unedogled. Npr. možda ne bih znao cijeniti sve što imam da nisam slušao priče mojih bake i djeda koji su iz svog rodnog sela bježali pred četničkom agresijom i vratili se nakon 4 godine u potpuno opljačkanu kuću. A ne bi im se to dogodilo da nisu Hrvati i da nisu živjeli tamo gdje jesu. Možda bih kao i ti mislio da je narodnost nebitna da nisam slušao priče o strahotama koje proizlaze iz etničke mržnje i o ljudima koji su patili zbog svoje nacionalnosti, o četnicima koji su išli kroz sela i pjevali biće mesa klaćemo Hrvate, tukli i vješali ljude itd. itd. Da se rezumijemo slične strahote doživljavali su i Srbi tada a pogotovo prije, poanta tih priča nije mržnja nego skupljanje znanja i iskustva koja će ti pomoći kasnije u životu. Zbog toga sam skeptičan npr. prema "pacifističkim jugoslavenima" koji propovijedaju pomirbu, bratstvo i jedinstvo i slične nebuloze.

Slično kao što drvo raste jer crpi hranu iz svog korijena, tako i čovjek crpi znanje, iskustva i potporu koji su presudni za bilo kakav uspijeh koji će imati iz svojih korijena. A to korijenje je neraskidivo vezano uz nacionalnu pripadnost.

@DEMOKRIT - drago mi je da se držiš ovoga u mom potpisu, kaže narodna da što govno više diraš više smrdi. Najjači mi je dio kada me pita kojim se blatom nabacio na Škote - njemu je normalno i civilizirano tako pisati o jednom narodu sa takvim jadnim argumentima (ja sam mu samo kazao da pretjeruje i iskrivljuje povijesnu istinu kada je napisao kako je UK bila bolesnik Europe i država pred raspadom - ej, država pred raspadom u kojoj nije prošao ni blizu referendum u Škotskoj za njezinu autonomiju. A on me uvjerava kako je to tako bilo jer tako kaže BBC?! Pa zdrav razum govori kako država nije bila pred raspadom već u krizi. "Država pred raspadom" je samo njegova netočna interpretacija onoga što piše u tekstu kojeg je sam stavio itd.). Količina generalizacija i poistovjećivanje prošlog vremena sa svojim upravo je sramotna za nekoga tko se bavi društvenom znanošću, a napose povjesničarskim zanatom. On piše kao da se dopisuje sa Škotima pa će ga oni demantirati ako što krivo napiše. Normalno da neće, zato je potrebno sa malo više takta, malo normalnije i civiliziranije pisati o tim stvarima - a on problem vidi u tome što sam ga ja nazvao Balkancem zbog takvog načina pisanja. Važnija mu je njegova taština od povijesne istine! On uopće nije kadar razlučiti jedno od drugoga kada me napada da nisam normalan i civiliziran!
Valjda je ljut što se nije odvilo kako je on priželjkivao pa sada treba udariti po Škotima jer su ga razočarali. Ljudi su tako, demokratski, odlučili a on koji je 1500km udaljen zna bolje od njih što tamo žive što je bolje za njih. Ti si npr. puno kvalitetnije objasnio svoj stav iako se sa njime ne slažem. Možda škotstvo nije ono što ti misliš da jest ili što si mislio do ovog referenduma da jest. Velik broj ljudi je smatrao, ispalo je sasvim neopravdano, da Škoti jedva čekaju svoju državu. Unatoč svim prognozama, unatoč pokazateljima iz povijesti, vi ste gurali svoj film. I sada kada vam je istina opalila jednu ćušku Škoti su, po tebi, licemjerni. Realno koji dio Škotske je licemjeran? Onih 45% koji je bio za nezavisnost ili onih 55% koji nije? Ovih 45% ne mogu biti licemjerni jer su glasali za nezavisnost, a ovih 55% isto ne mogu biti licemjerni jer oni nikada i nisu bili za nezavisnost - a to što si ti mislio da jesu nije na čast tebi, a ne njima!

Na kraju, meni se čini da su doista imali dosta prostora za napredak kao neovisna država - pa samo ta nafta iz Sjevernog mora je mogla biti lokomotiva jer ne vjerujem da dijele 50%-50% sa ostalima (a mislim kako bi barem pola naftnih polja pripalo Škotskoj). Nije premijera bez veze uhvatila panika, vjerojatno ima tu nešto. A s druge strane, možda se varam, kako god, oni su demokratski odlučili da im se to ne isplati i to je kraj priče. SNP je imao 4 godine (ili koliko) da objasni ostalima prednosti, ali očito se nisu izdignuli od jedne od parlamentarnih stranaka u pokret za nezavisnost.