Prije 72 godine - Bleiburg - Forum

Prije 72 godine - Bleiburg

1 2 3

...

131415

...

23 24 25

ian wright

Moderator

Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.143

18. svibnja 2015. u 12:51

odgovor sam dopunio. Mislim da sam bio vrlo jasan

Cantera

Potencijal za velika djela

Pristupio: 25.09.2010.
Poruka: 1.065

18. svibnja 2015. u 12:53

ian wright je napisao/la:

odgovor sam dopunio. Mislim da sam bio vrlo jasan

Vidi cijeli citat

Nije jasan. Jer pitanje je o kapitulaciji a ne o kukavičluku Pavelića. Da je Pavelić pičkica, to znamo. Ali budući si nijekao predaju saveznicima na Bleiburškom polju, jer je odrađena bez Pavelićevog "blagoslova", je li prema tome i Berlinska predaja isto tako nevaljana jer Keitel nije imao dopuštenje od Doenitza?

Athletic, Athletic,
zu zara nagusia
altza gaztiak.

ian wright

Moderator

Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.143

18. svibnja 2015. u 12:59

ako cemo se bavit sofistikom, onda slobodno mozemo, ali bez mene

nije ista situacija: Hilter umire i imenuje nasljednika. Taj nasljednik zapravo ne vlada ni ne zapovijeda nikome, tako da ga mozes slobodno zaobici (Saveznici su uhapsili Dönitza i njegovu flesnbursku vladu valjda 20 dana nakon kapitulacije)

Pavelic je vladar svoje drzave do posljednjeg trenutka. Ne pada mu na pamet imanovat nasljednika. Tko ima pravo potpisat kapitulaciju, ako ne on?

Cantera

Potencijal za velika djela

Pristupio: 25.09.2010.
Poruka: 1.065

18. svibnja 2015. u 13:14

Doenitz je odobrio kapitulaciju koju je Jodl potpisao u Reimsu. Prema tome, itekako je mogao učiniti isto. Samo što zbog prijašnjih sporazuma taj akt nije prihvaćen, odnosno odbijen je od Rusa. Prema tome, Doenitz je efektivno na vlasti i zapovijeda trupama. Što čini nevažećim argument o "zaobilaženju" ako ćemo ovom logikom (naglašavam tom logikom, jer ja osobno ne niječem kapitulaciju u Berlinu, tek da se zna).

Ako i uzmemo kako je jedino Pavelić imao pravo potpisati tu predaju, to bi onda značilo kako i danas postoji neka NDH, kao i da 2. svjetski rat za tu NDH nije završio jer kapitulaciju nije potpisao vrhovni zapovijednik. Pravo potpisati kapitulaciju, u slučaju pogibije ili neprisutnosti vrhovnog zapovijednika, ima pravo potpisati najviši po činu u tom trenutku, što je Herenčić bio. Isto tako na predaji nije bilo ni Tite, nego Basta, opet najviši po činu.

Athletic, Athletic,
zu zara nagusia
altza gaztiak.

Obrisan korisnik

Pristupio: 12.10.2012.
Poruka: 4.641

18. svibnja 2015. u 13:25

zaboravlja se da su avionom poslali pisani akt u kojem ustaše traže od američkog generala koji je bio stacioniran u CAserti kraj Napulja da ih prihvate kao saveznike i pridruže im se. jebiga, 1943 kad su Lorković i Vokić, ministri u Vladi NDH to isto tražili od Pavelića ovaj ih dao uhitit i početkom proljeća 1945 dao streljat zbog veleizdaje. uvijek smo mi hrvati u ključnom trenutku kroz povijest znali pojest veliko govno i onda se 70 godina prepucavat i srat jedni po drugima a nismo ni za što drugo nego da nas jebu tuđinske vlasti. Onda smo barem jedinstveni u tome tko nam je neprijatelj. dobro je Bruno Bušić rekao još tamo davne 1974. pravo i nerješivo pitanje bit će kako nas spasiti od nas samih.

Cantera

Potencijal za velika djela

Pristupio: 25.09.2010.
Poruka: 1.065

18. svibnja 2015. u 13:38

Svaka rasprava o Paveliću i naravi NDH završava na samom njenom početku i načinu na koji je Pavelić preko debelog talijana i njegovog zeta dobio vlast u toj državi. Sve ostalo je samo odraz njegovoga sluganstva u službi vlastite koristi, počevši od toga da se odrekao teritorija do činjenice da je prihvatio rasne zakone i uveo svoj narod u kaljužu iz koje se i dan danas ne možemo oprati zbog njega i njemu sličnih.

No to nije razlog da se o zločinu na Bleiburgu i nakon njega govori s omalovažavanjem i u kontekstu "neprijatelja države koji su dobili što su tražili".

[uredio Cantera - 18. svibnja 2015. u 13:38]

Athletic, Athletic,
zu zara nagusia
altza gaztiak.

Tizzou

Potencijal za velika djela

Pristupio: 08.07.2012.
Poruka: 4.563

18. svibnja 2015. u 14:54

Na Bleiburg bi svakako trebalo ići, kao i u Jasenovac. Samo što teško to može proći bez veličanja onog drugog režima, nažalost.
Idealno bi bilo kad bismo sve ustaše u Hrvatskoj i dijaspori okupili u jednu veliku prostoriju i utuvili im u glavu kako je Pavelić izdajnik i kukavica, a njegova "država" njemačka i talijanska prćija koja je lagala Hrvate da je nezavisna i tako stotine tisuća njih poslala u smrt.

Onda bismo se s Titom i Partizanima i njihovim zločinima mogli obračunati.

Ivo Krečak

Mali dioničar

Pristupio: 03.08.2010.
Poruka: 5.388

18. svibnja 2015. u 15:13

Tizzou je napisao/la:

Na Bleiburg bi svakako trebalo ići, kao i u Jasenovac. Samo što teško to može proći bez veličanja onog drugog režima, nažalost.
Idealno bi bilo kad bismo sve ustaše u Hrvatskoj i dijaspori okupili u jednu veliku prostoriju i utuvili im u glavu kako je Pavelić izdajnik i kukavica, a njegova "država" njemačka i talijanska prćija koja je lagala Hrvate da je nezavisna i tako stotine tisuća njih poslala u smrt.

Onda bismo se s Titom i Partizanima i njihovim zločinima mogli obračunati.

Vidi cijeli citat

kako to misliš utuvit u glavu. dali to znači prisilno, znači fašističkim načinom. a pavelić fašist

[uredio Ivo Krečak - 18. svibnja 2015. u 15:14]