Prije 72 godine - Bleiburg

123
...
192021
...
232425
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.105
18. svibnja 2015. u 21:42
Nozh je napisao/la:
Sigurno je da ekipa koja je izginula na Bleiburgu nije bila cvijeće, nisu sada svi, no ja vjerujem da su glavninu činili Ustaški vojnici što je i razumljivo. Svatko normalan bi si pokušao dati petama vjetra u toj situaciji, em znaš da i nisi bio neko cvijeće, a i znaš da nadiru Partizani koji isto nisu cvijeće. To samo potvrđuje činjenica da većina naše emigracije iz tog vremena koja je završila u Kanadi, Argentini, Australiji i takim zemljama gaji svoj fašizam.

No, to nikako ne umanjuje zločin. Ako je netko bio Ustaša ili im pomagao ko što je Crkva imala praksu, ajmo na suđenje samo bez smrtne kazne kao epiloga. Nećeš se spuštati na tu razinu, nitko nema pravo drugog lišit života. No eto, nisu ljudi bili te sreće.

I oni koji na kraju cijele priče govore kako Partizani nisu bili osloboditelji neka kažu tko bi onda oslobodio zemlju da oni nisu? Tko bi nas svrstao među pobjednike nakon sramote od NDH? Di je bila neka normalna, građanska Hrvatska? Di je bio HSS? Svi su šutili i radili ništa. Budimo i sretni u toj cijeloj situaciji da su Partizani bili osloboditelji. Zamislite da je ostalo na tom da su Četnici bili "osloboditelji".
Vidi cijeli citat

A cetnici (koji su jelte bad guys) bezali tada zajedno sa ustasama....
Ali to u ovom momentu (odnosno temi) i nije neki argument
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.105
18. svibnja 2015. u 21:46
ian wright je napisao/la:
Dejan NS je napisao/la:
Imam pitanje (za Iana prvenstveno, kao strucnjaka).
Vidim da se (sto je za mene krajnje idiotski, kao svojevremeno i za  Jasenovac) "licitira" sa brojem stradalih na Blaibrugu....
Da li je ikada iko pokusao (uspeo) da napravi (makar priblizno) tacan broj zrtava, onako poimence, kao sto je uradjeno i za Jasenovac, ili su sve cifre koje mozemo procitati samo puka naklapanja?
Takodje, jos jedno pitanje (opet za Iana prvenstveno).
Vidim da se spominje da je sa (ili za) ostacima raznoraznih vojski, bezao i obican narod (ako sam ja dobro ukapirao)?
Interesuje me sta je njih (obican narod) "nateralo" da beze u nepoznato, iako nisu ucestvovali u nikakvim borbama, zlocinima i sl?
Za one koji ce ovo mozda pogresno shvatiti, pitanja su najdobronamernije postavljena, bez ikakve provokacije.
Vidi cijeli citat



kao i za Jasenovac, imas raznih cifri, od prenapuhanih izvan svake mjere do pretjerano smanjenih. Nemoguce je utvrdit cak ni priblizan broj - barata se s nekoliko desetina tisuca stradalih (20-30-50? tko zna). Nikolaj Tolstoj je najvise o tome pisao i on kaze da je na Bleiburgu bilo 60 000 ljudi. Onda imas razliku izmedju onih koji su "pokupljeni" na Bleiburgu i oni koji su pokupljeni na drugim mjestima tijekom zadnjih dana rata. Sve skupa je u odmazdi i obracunu moglo stradati i vise od 100 000 ljudi. Racunam dakle i Bleiburg i Krizne puteve i manje dzepove koji su se predali i Talijane i Nijemce i burzoaziju i fojbe i preostale cetnike itd. itd... to nikad necemo saznati


a obican narod bjezi pod utjecajem propagande
Vidi cijeli citat

Cekaj malo.
Za Jasenovac se doslo do neke cifre, sa sve imenima, za koju  otprilikemozemo pretpostaviti da je tacna (plusminus), cifru koja uglavnom pobija neke (srpske) mitove
Zato i ne mogu da poverujem da se i za Blajburg ne moze makar pokusati uraditi nesto slicno....ili je neko nekada zaista to i uradio, a ne da su u pitanju pretpostavke...
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.05.2006.
Poruka: 13.358
18. svibnja 2015. u 21:48
Dejan NS je napisao/la:
Nozh je napisao/la:
Sigurno je da ekipa koja je izginula na Bleiburgu nije bila cvijeće, nisu sada svi, no ja vjerujem da su glavninu činili Ustaški vojnici što je i razumljivo. Svatko normalan bi si pokušao dati petama vjetra u toj situaciji, em znaš da i nisi bio neko cvijeće, a i znaš da nadiru Partizani koji isto nisu cvijeće. To samo potvrđuje činjenica da većina naše emigracije iz tog vremena koja je završila u Kanadi, Argentini, Australiji i takim zemljama gaji svoj fašizam.

No, to nikako ne umanjuje zločin. Ako je netko bio Ustaša ili im pomagao ko što je Crkva imala praksu, ajmo na suđenje samo bez smrtne kazne kao epiloga. Nećeš se spuštati na tu razinu, nitko nema pravo drugog lišit života. No eto, nisu ljudi bili te sreće.

I oni koji na kraju cijele priče govore kako Partizani nisu bili osloboditelji neka kažu tko bi onda oslobodio zemlju da oni nisu? Tko bi nas svrstao među pobjednike nakon sramote od NDH? Di je bila neka normalna, građanska Hrvatska? Di je bio HSS? Svi su šutili i radili ništa. Budimo i sretni u toj cijeloj situaciji da su Partizani bili osloboditelji. Zamislite da je ostalo na tom da su Četnici bili "osloboditelji".
Vidi cijeli citat

A cetnici (koji su jelte bad guys) bezali tada zajedno sa ustasama....
Ali to u ovom momentu (odnosno temi) i nije neki argument
Vidi cijeli citat


Ma znam da nije argument nego "bubica" ovima što govore kako Partizani nisu bili osloboditelji nego isključivo koljači pa koriste Bleiburg kao adut u svojoj argumentaciji no ne navode nekog drugog osloboditelja. Zaborave na kraju i ovo što si ti rekao, da su "tamanili" i Četnike, to im promakne nekako.

Bleiburg jest zločin, no isto tako Partizani jesu osloboditelji.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.05.2015.
Poruka: 436
18. svibnja 2015. u 21:51
između 30 i 50 000 procjena žrtvi.

btw. ne sviđaju mi se neki likovi koji se tamo svake godine skupljaju. sve je to jedna velika sramota, ebale ih ustaše
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.105
18. svibnja 2015. u 21:51
Nozh je napisao/la:
Dejan NS je napisao/la:
Nozh je napisao/la:
Sigurno je da ekipa koja je izginula na Bleiburgu nije bila cvijeće, nisu sada svi, no ja vjerujem da su glavninu činili Ustaški vojnici što je i razumljivo. Svatko normalan bi si pokušao dati petama vjetra u toj situaciji, em znaš da i nisi bio neko cvijeće, a i znaš da nadiru Partizani koji isto nisu cvijeće. To samo potvrđuje činjenica da većina naše emigracije iz tog vremena koja je završila u Kanadi, Argentini, Australiji i takim zemljama gaji svoj fašizam.

No, to nikako ne umanjuje zločin. Ako je netko bio Ustaša ili im pomagao ko što je Crkva imala praksu, ajmo na suđenje samo bez smrtne kazne kao epiloga. Nećeš se spuštati na tu razinu, nitko nema pravo drugog lišit života. No eto, nisu ljudi bili te sreće.

I oni koji na kraju cijele priče govore kako Partizani nisu bili osloboditelji neka kažu tko bi onda oslobodio zemlju da oni nisu? Tko bi nas svrstao među pobjednike nakon sramote od NDH? Di je bila neka normalna, građanska Hrvatska? Di je bio HSS? Svi su šutili i radili ništa. Budimo i sretni u toj cijeloj situaciji da su Partizani bili osloboditelji. Zamislite da je ostalo na tom da su Četnici bili "osloboditelji".
Vidi cijeli citat

A cetnici (koji su jelte bad guys) bezali tada zajedno sa ustasama....
Ali to u ovom momentu (odnosno temi) i nije neki argument
Vidi cijeli citat


Ma znam da nije argument nego "bubica" ovima što govore kako Partizani nisu bili osloboditelji nego isključivo koljači pa koriste Bleiburg kao adut u svojoj argumentaciji no ne navode nekog drugog osloboditelja. Zaborave na kraju i ovo što si ti rekao, da su "tamanili" i Četnike, to im promakne nekako.

Bleiburg jest zločin, no isto tako Partizani jesu osloboditelji.

Vidi cijeli citat



Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.05.2006.
Poruka: 13.358
18. svibnja 2015. u 21:55
džon vejn je napisao/la:
pobjegose rvati (obican narod) cetrespete, zato sto su culi kako se pobjednici odnose s onima koji nisu direktno bili s njima.... 

Vidi cijeli citat


Osobno vjerujem (neka me ispravi neko informiraniji) da je narod iz predjela koji je bio više Ustaški orjentiran imao dobre razloge za bješanje. Naravno da su Partizani bili željniji krvi Hercegovaca nego krvi Istrijana.
Cantera
Cantera
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.09.2010.
Poruka: 1.065
18. svibnja 2015. u 22:03
Nozh je napisao/la:
džon vejn je napisao/la:
pobjegose rvati (obican narod) cetrespete, zato sto su culi kako se pobjednici odnose s onima koji nisu direktno bili s njima.... 

Vidi cijeli citat


Osobno vjerujem (neka me ispravi neko informiraniji) da je narod iz predjela koji je bio više Ustaški orjentiran imao dobre razloge za bješanje. Naravno da su Partizani bili željniji krvi Hercegovaca nego krvi Istrijana.
Vidi cijeli citat


Na koji su način Istrijani mogli imati ikakvu ustašku orjentaciju kad ih je Pavelić ostavio Benitu? Zato su istarski Talijani bili otjerani preko granice, prošavši sličnu sudbinu kao i Hrvati iz Hercegovine!
[uredio Cantera - 18. svibnja 2015. u 22:06]
Athletic, Athletic,
zu zara nagusia
altza gaztiak.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.02.2015.
Poruka: 2.653
18. svibnja 2015. u 22:03
Na križnom putu je stradao neznatan broj četnika naspram pripadnika oružanih snaga NDH(domobrana i ustaša). Puno je četnika u zadnji tren uprcalo u partizane pa ih je vjerovatno bilo više među goniocima nego među onima koje gone. Jbg, ko je kriv ovima što se nisu i oni sjetili. Sa onima koji su ostali vjerni četništvu do kraja nova vlast se također surovo obračunala. Slikovit je primjer vojvode Radivoja Kerovića kome su partizani odrubili glavu i nabili je na kolac da je mogu vidjeti sve njegove pristalice u vukojebinama rodne planine Majevica. Nekad mu je gore bila izložena glava na kolcu, danas spomenik od bronze
vojvoda kerović
[uredio LBJ - 18. svibnja 2015. u 22:04]
miha1
miha1
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.11.2004.
Poruka: 17.449
18. svibnja 2015. u 22:22
Za partizane uopće nije sporno da su bili na pravoj strani u ratu i da su bili osloboditelji. S tim da bih ja ipak napravio distancu između pojma partizani i komunisti. Komunisti su naravno vodili taj pokret, ali nisam siguran da su većina običnih partizanskih boraca bili komunisti, barem ne prije i na početku rata. Ljudi su iz raznih razloga odlazili u partizane, bilo je među njima i istinskih antifašista, bilo je među njima i HSS-ovaca poput Božidara Magovca kojeg su na kraju komunisti strpali u zatvor, a vjerojatno je i od posljedica zatvaranja i umro.


Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.105
18. svibnja 2015. u 22:26
miha1 je napisao/la:
Za partizane uopće nije sporno da su bili na pravoj strani u ratu i da su bili osloboditelji. S tim da bih ja ipak napravio distancu između pojma partizani i komunisti. Komunisti su naravno vodili taj pokret, ali nisam siguran da su većina običnih partizanskih boraca bili komunisti, barem ne prije i na početku rata. Ljudi su iz raznih razloga odlazili u partizane, bilo je među njima i istinskih antifašista, bilo je među njima i HSS-ovaca poput Božidara Magovca kojeg su na kraju komunisti strpali u zatvor, a vjerojatno je i od posljedica zatvaranja i umro.


Vidi cijeli citat

Pa nije se tektako primalo u Komuniste....to je valjda opste poznato...
To je onda bila cast (mislim na Partizane i simpatizere) i itekako se morao zasluziti prijem u Partiju.
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
123
...
192021
...
232425
  • Najnovije
  • Najčitanije