Prije 72 godine - Bleiburg

Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.103
12. veljače 2016. u 22:58
ian wright je napisao/la:
ne, a tesko mi je i zamislit kako bi se to napravilo nakon 70 godina
Vidi cijeli citat

Zasto bi bilo tesko?
Upadni u arhive i udri....
Kako su u Srbiji nedavno uspeli da objave pojedinacni spisak stradalih u Srbiji od oslobodilaca, posle oslobodjenja (iako je datum "pocetka brojanja" krajnje "interesantan" - 12.septembar 1944.!!! (ja taj totalno glupi datum povezujem sa cinjenicom da je Komisija napravljena za vreme Slobodana Homena, cetnickog smrada koji se istakao :iskopavanjem Draze".... i da se tim datumom zapravo htela dobiti sto veca cifra zrtava)?
http://www.otvorenaknjiga.komisija1944.mpravde.gov.rs/

Dobro sad, da zanemarimo taj glupi datum, kao i da zanemarimo cinjenicu da je jedno vreme bukvalno svako mogao da dopuni spisak...ipak je uradjena ogromna stvar....zrtve su pojedinacno nabrojane...i razvrstane po ...
Znaci, moze se kad se hoce.
To povlaci jedno drugo pitanje...


Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.05.2008.
Poruka: 50.334
12. veljače 2016. u 23:57
zašto što nikome u Hrvatskoj nije u interesu da se napravi spisak i točan broj, ni ljevici ni desnici
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.091
13. veljače 2016. u 00:18
Dejan NS je napisao/la:
ian wright je napisao/la:
ne, a tesko mi je i zamislit kako bi se to napravilo nakon 70 godina
Vidi cijeli citat

Zasto bi bilo tesko? Upadni u arhive i udri....Kako su u Srbiji nedavno uspeli da objave pojedinacni spisak stradalih u Srbiji od oslobodilaca, posle oslobodjenja (iako je datum "pocetka brojanja" krajnje "interesantan" - 12.septembar 1944.!!! (ja taj totalno glupi datum povezujem sa cinjenicom da je Komisija napravljena za vreme Slobodana Homena, cetnickog smrada koji se istakao :iskopavanjem Draze".... i da se tim datumom zapravo htela dobiti sto veca cifra zrtava)? http://www.otvorenaknjiga.komisija1944.mpravde.gov.rs/
Dobro sad, da zanemarimo taj glupi datum, kao i da zanemarimo cinjenicu da je jedno vreme bukvalno svako mogao da dopuni spisak...ipak je uradjena ogromna stvar....zrtve su pojedinacno nabrojane...i razvrstane po ...
Znaci, moze se kad se hoce. To povlaci jedno drugo pitanje...
Vidi cijeli citat


tesko mi je vjerovat da su partizani vodili precizne spiskove koga su to uhvatili na Bleiburgu. Spiskovi im nisu ni bili potrebni kad su odlucili dobar dio odmah strijeljati. Bjezalo se masovno, ljudi su odlazili iz svojih domova i ako se netko nije vratio, nista ne garantira da je zavrsio bas na Bleiburgu ili na nekom od kriznih puteva. Mozda se nekako spasio ili je izgubio glavu negdje drugdje, neovisno o Bleiburgu, a svi se racunaju kao "nestali"

po meni slicno vrijedi i za taj srpski spisak. Pises i sam da je bilo tko mogao da dopuni spisak. Danas vise ni nemas svjedoka i eventualni popis bi se mogao radit na temelju nekih prica iz druge ili trece ruke

s tim spiskovima treba oprezno jer sam ja na onom cuvenom jasenovackom spisku nasao svog djeda (koji je cijeli rat bio u ZG)
[uredio ian wright - 13. veljače 2016. u 00:30]
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.698
13. veljače 2016. u 01:19
ian wright je napisao/la:
inace je nacija jos devedesetih odredila da mora imat svojeg "dezurnog povjesnicara" opce prakse koji ce znati sve o svemu... pa su prvo naganjali jadnog Budaka koji je cijelu karijeru medijevist i koji moze tjednima pricat o finim razlikama u lubanjama izmedju Avara i Hrvata u grobovima po Dalmaciji iz 7. stoljeca i koji moze danima analizirat fine nijanse u latinskim dokumentima hrvatskog srednjevjekovlja, ali hrvatskoj javnosti je bio samo bitan kao komentator NDH i Tita. Onda ih je Budak odjebao jer mu je sve to dopizdilo

pa su se prebacili na Goldsteina (koji je isto medijevist i to bizantolog) i koji je kao Zidov bio i osobno zainteresiran za te endehazijske price. Goldstein je drukciji tip od mirnog Budaka, ne boji se primat i davat udarce, ali ga je javnost polako odbacivala jer kao Zidov koji je izgubio veci dio obitelji u NDH ne moze biti objektivan (za razliku do rodbine bleiburskih zrtava koje su valjda objektivne  )

onda su otkrili Jakovinu (koji je strucnjak za modernu povijest, jugoslavensko-americki odnosi) i kojeg sam ja osobno dugo odgovarao od takvog javnog aranzmana jer koji ce mu kurac to, nek se drzi svoje karijere, a ne da se bakce s idiotima i da postane katica za sve, ali on je tip koji smatra da se treba boriti i da se idiotima ne smije prepustit da postanu jedini glas. On nije buldozer kao Goldstein, rjesava na finjaka

zadnje dvije-tri godine su otkrili Klasica (isto strucnjak za poslijeratnu medjunarodnu povijest) koji je tipski blizi Goldsteinu, pa cak i po cijenu otvorene provokacije (kao sto je pokazao jucer u emisiji)


a inace postoje desetine vrhunskih strucnjaka koje mediji stalno navlace za rukav i traze da se izjasnjavaju o najvaznijem pitanju hrvatskog bitka TITO ILI PAVELIC, pa ih odbijaju, ne zele s njima razgovarati i drze se svoje struke i specijalizacije
Vidi cijeli citat

Prvi bold: Je, ako se pod pojmom nacije podrazumjevaju udbaši u medijima i u poziciji moći kojima to odgovara.
Drugi bold: sad više nije nacija nego javnost - moš mislit, udbaši našli Goldsteina pa vidili da nevalja, a koliko imaju soli u glavi dovoljno govori da je bija medijevist.
Treći bold: Goldstein bar ima opravdanje da je medijevist, a Klasić nema. Udbaši opet uništa.
Četvrti bold: ajd valjda se zajebavaš.

Zanimljiva percepcija nacije i javnosti, moram reći.
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.221
13. veljače 2016. u 09:21
ian wright je napisao/la:
Dejan NS je napisao/la:
ian wright je napisao/la:
ne, a tesko mi je i zamislit kako bi se to napravilo nakon 70 godina
Vidi cijeli citat

Zasto bi bilo tesko? Upadni u arhive i udri....Kako su u Srbiji nedavno uspeli da objave pojedinacni spisak stradalih u Srbiji od oslobodilaca, posle oslobodjenja (iako je datum "pocetka brojanja" krajnje "interesantan" - 12.septembar 1944.!!! (ja taj totalno glupi datum povezujem sa cinjenicom da je Komisija napravljena za vreme Slobodana Homena, cetnickog smrada koji se istakao :iskopavanjem Draze".... i da se tim datumom zapravo htela dobiti sto veca cifra zrtava)? http://www.otvorenaknjiga.komisija1944.mpravde.gov.rs/
Dobro sad, da zanemarimo taj glupi datum, kao i da zanemarimo cinjenicu da je jedno vreme bukvalno svako mogao da dopuni spisak...ipak je uradjena ogromna stvar....zrtve su pojedinacno nabrojane...i razvrstane po ...
Znaci, moze se kad se hoce. To povlaci jedno drugo pitanje...
Vidi cijeli citat


s tim spiskovima treba oprezno jer sam ja na onom cuvenom jasenovackom spisku nasao svog djeda (koji je cijeli rat bio u ZG)
Vidi cijeli citat


Ti spiskovi od 400.000 ljudi u Jasenovcu su totalno nevjerodostojni, ja sam nalazio na popisu ljude iz sela u kojem mi je stari rođen, a svi su više manje bili u ustašama ili domobranima (kao i većina ljudi toga kraja) te su stradali za vrijeme rata ili nakon rata na križnim putevima...
"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
U profil
U profil
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.04.2011.
Poruka: 1.950
13. veljače 2016. u 10:04
Spisak koji su Srbi napravili za Jasenovac je cisti falsifikat, zbubali sva imena stradalih ex jugoslovena kao zrtve Jasenovca, cisto da imaju nekakva imena jer im je portal na engleskom jeziku ergo za medjunarodnu propagandu.


ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.091
13. veljače 2016. u 10:42
Bogomdani je napisao/la:
Prvi bold: Je, ako se pod pojmom nacije podrazumjevaju udbaši u medijima i u poziciji moći kojima to odgovara.Drugi bold: sad više nije nacija nego javnost - moš mislit, udbaši našli Goldsteina pa vidili da nevalja, a koliko imaju soli u glavi dovoljno govori da je bija medijevist.Treći bold: Goldstein bar ima opravdanje da je medijevist, a Klasić nema. Udbaši opet uništa.Četvrti bold: ajd valjda se zajebavaš.Zanimljiva percepcija nacije i javnosti, moram reći.
Vidi cijeli citat


bez bolda: iskoristio si dzoker Udba tri puta. Mnogo si nervozan

Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.103
13. veljače 2016. u 18:58
markoli je napisao/la:
ian wright je napisao/la:
Dejan NS je napisao/la:
ian wright je napisao/la:
ne, a tesko mi je i zamislit kako bi se to napravilo nakon 70 godina
Vidi cijeli citat

Zasto bi bilo tesko? Upadni u arhive i udri....Kako su u Srbiji nedavno uspeli da objave pojedinacni spisak stradalih u Srbiji od oslobodilaca, posle oslobodjenja (iako je datum "pocetka brojanja" krajnje "interesantan" - 12.septembar 1944.!!! (ja taj totalno glupi datum povezujem sa cinjenicom da je Komisija napravljena za vreme Slobodana Homena, cetnickog smrada koji se istakao :iskopavanjem Draze".... i da se tim datumom zapravo htela dobiti sto veca cifra zrtava)? http://www.otvorenaknjiga.komisija1944.mpravde.gov.rs/
Dobro sad, da zanemarimo taj glupi datum, kao i da zanemarimo cinjenicu da je jedno vreme bukvalno svako mogao da dopuni spisak...ipak je uradjena ogromna stvar....zrtve su pojedinacno nabrojane...i razvrstane po ...
Znaci, moze se kad se hoce. To povlaci jedno drugo pitanje...
Vidi cijeli citat


s tim spiskovima treba oprezno jer sam ja na onom cuvenom jasenovackom spisku nasao svog djeda (koji je cijeli rat bio u ZG)
Vidi cijeli citat


Ti spiskovi od 400.000 ljudi u Jasenovcu su totalno nevjerodostojni, ja sam nalazio na popisu ljude iz sela u kojem mi je stari rođen, a svi su više manje bili u ustašama ili domobranima (kao i većina ljudi toga kraja) te su stradali za vrijeme rata ili nakon rata na križnim putevima...
Vidi cijeli citat

Kakvih 400000?????
Pobrojano je poimenice 83145 zrtava.....
Naravno da su greske itekako moguce....ali je ipak nesto konkretno uradjeno...
Zato mi nije jasno (ili mi je, u stvari sasvim jasno) zasto se isto barem ne pokusa uraditi sa zrtvama Bleiburga.
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.103
13. veljače 2016. u 18:59
U profil je napisao/la:
Spisak koji su Srbi napravili za Jasenovac je cisti falsifikat, zbubali sva imena stradalih ex jugoslovena kao zrtve Jasenovca, cisto da imaju nekakva imena jer im je portal na engleskom jeziku ergo za medjunarodnu propagandu.


Vidi cijeli citat

Spisak zrtava imas na www.jusp-jasenovac.hr

Nesto ne verujem da su ga Srbi pravili...
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.103
13. veljače 2016. u 19:06
ian wright je napisao/la:
Dejan NS je napisao/la:
ian wright je napisao/la:
ne, a tesko mi je i zamislit kako bi se to napravilo nakon 70 godina
Vidi cijeli citat

Zasto bi bilo tesko? Upadni u arhive i udri....Kako su u Srbiji nedavno uspeli da objave pojedinacni spisak stradalih u Srbiji od oslobodilaca, posle oslobodjenja (iako je datum "pocetka brojanja" krajnje "interesantan" - 12.septembar 1944.!!! (ja taj totalno glupi datum povezujem sa cinjenicom da je Komisija napravljena za vreme Slobodana Homena, cetnickog smrada koji se istakao :iskopavanjem Draze".... i da se tim datumom zapravo htela dobiti sto veca cifra zrtava)? http://www.otvorenaknjiga.komisija1944.mpravde.gov.rs/
Dobro sad, da zanemarimo taj glupi datum, kao i da zanemarimo cinjenicu da je jedno vreme bukvalno svako mogao da dopuni spisak...ipak je uradjena ogromna stvar....zrtve su pojedinacno nabrojane...i razvrstane po ...
Znaci, moze se kad se hoce. To povlaci jedno drugo pitanje...
Vidi cijeli citat


tesko mi je vjerovat da su partizani vodili precizne spiskove koga su to uhvatili na Bleiburgu. Spiskovi im nisu ni bili potrebni kad su odlucili dobar dio odmah strijeljati. Bjezalo se masovno, ljudi su odlazili iz svojih domova i ako se netko nije vratio, nista ne garantira da je zavrsio bas na Bleiburgu ili na nekom od kriznih puteva. Mozda se nekako spasio ili je izgubio glavu negdje drugdje, neovisno o Bleiburgu, a svi se racunaju kao "nestali"

po meni slicno vrijedi i za taj srpski spisak. Pises i sam da je bilo tko mogao da dopuni spisak. Danas vise ni nemas svjedoka i eventualni popis bi se mogao radit na temelju nekih prica iz druge ili trece ruke

s tim spiskovima treba oprezno jer sam ja na onom cuvenom jasenovackom spisku nasao svog djeda (koji je cijeli rat bio u ZG)
Vidi cijeli citat

A jebiga sad....
Ako se hoce, moze se....makar POKUSATI i sa zrtvama Bleiburga....i naravno da svi ti spiskovi nikada ne mogu da budu tacni, ali sam siguran da se broj zrtava moze pokazati u dosta velikom procentu....ako nista drugo, spiskovi su dostupni svima i mogu se vremenom popravljati...
Sto se tice "srpskog spiska", najveci deo zrtava su Nemci i Madjari i mislim cak da za vecinu od njih postoje relevatni dokumenti....(stradao u tom i tom logoru)
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic