Prije 72 godine - Bleiburg

123
...
151617
...
232425
mark_37
mark_37
Mali dioničar
Pristupio: 19.09.2006.
Poruka: 5.117
18. svibnja 2015. u 17:47
Na ovo drugo pitanje bih ti mogao i ja ponuditi nekakav odgovor, obzirom da sam pričao s dosta ljudi koji su preživjeli to vrijeme. Neki su čak i bili sudionici križnog puta.

Generalni krivac za egzodus civila je propaganda i neinformiranost. Netko je ustašama dao jesti i piti i bojao se da ga susjed ne cinkari partizanima. Također i partizani su sami davali pobude za strah. Rijetko sam čuo lijepih riječi za ''osloboditelje''. Mislim tu na običan narod, kojeg nitko ništa nije pitao. Kao zadnji kokošari su krali ljudima iz dvorišta i kuća sve što im se dopalo. Po ''oslobođenju' su ubijali ljude iz čista mira i bez ikakvih pokušaja suđenje ne samo na križnom putu. Nije čudo da ih se narod bojao.

Osloboditelji pišem pod navodnicima, stoga jer ih je u to vrijeme jako mali broj ljudi doživljavao kao stvarne osloboditelje. Nešto kao, izlječe te od raka, zarazivši te ebolom.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.03.2014.
Poruka: 2.030
18. svibnja 2015. u 17:47
džon vejn je napisao/la:
pobjegose rvati (obican narod) cetrespete, zato sto su culi kako se pobjednici odnose s onima koji nisu direktno bili s njima.... 

Vidi cijeli citat

Ima par godina na radio Sinju je gostovala jeda starija žena koja je svjedočila kako su komunisti došli jednu noć u prosincu 45-te i odveli joj majku i jedanaestogodišnjeg brata. Više ih nikad nije vidila. Kad je malo pritisak popustio tamo u vrijeme Hrv. proljeća uspila je saznat da su joj brat i majka ubačeni u jamu na Kamešnici. Inače otac joj je bio neka ustaška faca i onda da nebi slučajno sin krenuo njegovim stopama ili se išao osvećivat , likvidirali su i njega.

Također najveće masovno silovanje koje je Split upamtio se dogodilo u onih par mjeseci nakon rata. No naravno o tome nećeš moći pročitati. Kao i o nemalom broju jama koje su punjenje od 45-te do 48-te duž cijele Hrvatske i susjedne Bosne. Događaji od kraja rata pa do nekoliko godina poslije rata su prekriveni velom tajne i o tome se šuti. Povijest pišu pobjednici i pišu ono šta njima odgovara i izostavljaju ono šta njih kompromitira
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.144
18. svibnja 2015. u 17:52
Dejan NS je napisao/la:
Imam pitanje (za Iana prvenstveno, kao strucnjaka).
Vidim da se (sto je za mene krajnje idiotski, kao svojevremeno i za  Jasenovac) "licitira" sa brojem stradalih na Blaibrugu....
Da li je ikada iko pokusao (uspeo) da napravi (makar priblizno) tacan broj zrtava, onako poimence, kao sto je uradjeno i za Jasenovac, ili su sve cifre koje mozemo procitati samo puka naklapanja?
Takodje, jos jedno pitanje (opet za Iana prvenstveno).
Vidim da se spominje da je sa (ili za) ostacima raznoraznih vojski, bezao i obican narod (ako sam ja dobro ukapirao)?
Interesuje me sta je njih (obican narod) "nateralo" da beze u nepoznato, iako nisu ucestvovali u nikakvim borbama, zlocinima i sl?
Za one koji ce ovo mozda pogresno shvatiti, pitanja su najdobronamernije postavljena, bez ikakve provokacije.
Vidi cijeli citat



kao i za Jasenovac, imas raznih cifri, od prenapuhanih izvan svake mjere do pretjerano smanjenih. Nemoguce je utvrdit cak ni priblizan broj - barata se s nekoliko desetina tisuca stradalih (20-30-50? tko zna). Nikolaj Tolstoj je najvise o tome pisao i on kaze da je na Bleiburgu bilo 60 000 ljudi. Onda imas razliku izmedju onih koji su "pokupljeni" na Bleiburgu i oni koji su pokupljeni na drugim mjestima tijekom zadnjih dana rata. Sve skupa je u odmazdi i obracunu moglo stradati i vise od 100 000 ljudi. Racunam dakle i Bleiburg i Krizne puteve i manje dzepove koji su se predali i Talijane i Nijemce i burzoaziju i fojbe i preostale cetnike itd. itd... to nikad necemo saznati


a obican narod bjezi pod utjecajem propagande
[uredio ian wright - 18. svibnja 2015. u 17:55]
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.105
18. svibnja 2015. u 17:54
mark_37 je napisao/la:
Na ovo drugo pitanje bih ti mogao i ja ponuditi nekakav odgovor, obzirom da sam pričao s dosta ljudi koji su preživjeli to vrijeme. Neki su čak i bili sudionici križnog puta.

Generalni krivac za egzodus civila je propaganda i neinformiranost. Netko je ustašama dao jesti i piti i bojao se da ga susjed ne cinkari partizanima. Također i partizani su sami davali pobude za strah. Rijetko sam čuo lijepih riječi za ''osloboditelje''. Mislim tu na običan narod, kojeg nitko ništa nije pitao. Kao zadnji kokošari su krali ljudima iz dvorišta i kuća sve što im se dopalo. Po ''oslobođenju' su ubijali ljude iz čista mira i bez ikakvih pokušaja suđenje ne samo na križnom putu. Nije čudo da ih se narod bojao.

Osloboditelji pišem pod navodnicima, stoga jer ih je u to vrijeme jako mali broj ljudi doživljavao kao stvarne osloboditelje. Nešto kao, izlječe te od raka, zarazivši te ebolom.
Vidi cijeli citat

Hvala na odgovoru.
Mada, ako se fokusiramo samo na Blaiburg (sto i jest moje pitanje), onda ubistva bey sudjenja koja su se desavala kasnije i nemaju veze sa temom...(da ne budem pogresno shvacen, to jesu zlocini)..
E sad, pretpostavljam da su jedno o partizanima mislili u ZG i okolini, a drugacije, u recimo Dalmaciji....
Opet, glavni Partizan je bio Hrvat, Hrvati su bili vecina  u Partizanima,....pa mi nekako sve to onda cudno zvuci....
U svakom slucaju verujem da je glavni razlog propaganda i neobavestenost obicnog malog coveka...
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Peter Schmeichel
Peter Schmeichel
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.582
18. svibnja 2015. u 18:00
ian wright je napisao/la:
a obican narod bjezi pod utjecajem propagande
Vidi cijeli citat


Ne, običan narod bježi pred partizanskim zločincima.
Daksa, Jakljan, fratri u Širokome su uvertira (na ajmo reć mojem lokalnom području) za Bleiburg, tako da se ne radi o propagandi, nego o načinu postupanja partizana sa zarobljenicima, svećenicima i običnim građanima.
Nitko nije iznad Hajduka pa ni ja. Vratit ću se. To je tvoj klub, nije moj.
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.144
18. svibnja 2015. u 18:02
kad bi to bila istina, onda u Hrvatskoj nitko ne bi ostao cekat partizane. Svi bi pobjegli
[uredio ian wright - 18. svibnja 2015. u 18:02]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
18. svibnja 2015. u 18:05
Dejan NS je napisao/la:
džon vejn je napisao/la:
pobjegose rvati (obican narod) cetrespete, zato sto su culi kako se pobjednici odnose s onima koji nisu direktno bili s njima.... 

Vidi cijeli citat

znam da trolas ali opet....
Rvati su bili vecina u Partizanima, zar ne....tako da ti si malo promasio

Vidi cijeli citat

ne trolam

postojale su jedinice, posebno obucene, unutar NOB-a, koje su cistile teren...

dobar glas se daleko cuje, los jos dalje, moj dejane...

obicni seljaci i radnici koji su pristupili antifasistickom pokretu (tipa tvoj deda) dakako nemaju s tim veze, kao sto rekoh, postojale su posebne jedinice, tzv. KNOJ (korpus narodne obrane jugoslavije) 

http://www.vojska.net/hrv/drugi-svjetski-rat/jugoslavija/knoj/
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.03.2014.
Poruka: 2.030
18. svibnja 2015. u 18:06
Razlika između načina djelovanja, ponašanja prema zarobljenicima, civilima i općenito čovjekoljublja između ustaša i partizana ne postoji. Jedina razlika je pobjeda pa danas imamo prenaglašene ustaške zločine i sakrivene partizanske.

Da su kojim slučajem pobjedili ustaše onda bi danas čitali o krvožednim partizanima i zločincima. Ovako imamo sramotne komunističke članke koji pokušavaju obraniti neobranjivo
Peter Schmeichel
Peter Schmeichel
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.582
18. svibnja 2015. u 18:09
ian wright je napisao/la:
kad bi to bila istina, onda u Hrvatskoj nitko ne bi ostao cekat partizane. Svi bi pobjegli
Vidi cijeli citat


Kao što su svi pobjegli 91' iz Vukovara...

Što je neistina, pokolj fratara, civila na Daksi ili zarobljenika na Jakljanu, plus bezbroj jama?
Jesu li to neistine. Silovanja u Splitu o kojima piše Vlaj? Ubojstvo 7 intelektulalaca u mojem mjestu jer su smatrali da ne treba ni u ustaše ni u partizane i da ne treba ginut jer je to sve viša politika, o čemu imam zapis doma?

Što je neistina, da su partizani bili koljači jednaki kao Ustaše samo su dobili rat?
(čitaj i jednako hrabri, jednako humani, jednako domoljubni, jednokao koristoljubivi itd...)
Možda u početku dok su bili ilegala, ali kad su preuzeli vlast, poprimili su jednako lice.

[uredio Peter Schmeichel - 18. svibnja 2015. u 18:10]
Nitko nije iznad Hajduka pa ni ja. Vratit ću se. To je tvoj klub, nije moj.
Peter Schmeichel
Peter Schmeichel
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.582
18. svibnja 2015. u 18:11
Vlaj ne prepisuj
Nitko nije iznad Hajduka pa ni ja. Vratit ću se. To je tvoj klub, nije moj.
123
...
151617
...
232425
  • Najnovije
  • Najčitanije