Pa ta Bologna je zapravo prepisani sustav američkih sveučilišta.  Još da možeš birati koje predmete ćeš upisati koju godinu i semestar, i koliko istih, to bi bilo to.

Nisam objektivan, jer nisam u HR išao na faks, ali meni se čini da je ovaj stari sistem prilično inferioran novome.  Potiče kampanjsko, dakle najneefikasnije učenje, ne razvija kritičko razmišljanje kroz diskusije na predavanjima (jer na istima ne moraš biti - hebote onda ajd u dopisnu školu, ne na sveučilište), ne razvija komunikacione sposobnosti, ocjene na ispitu ne znače ništa jer dobit 2 ili 4 ili 5 je takoreći isto (bitno da si prošo), a koliko čujem, objektivne su ko i Mićo Dušanović kad prenosi Ivaniševićev meč.  I onda kad hoćeš vani upisati neki magisterij, i kažeš da imaš prosjek ocjena 3.5 ni ne uđeš u konkurenciju, a da ne govorim da poslodavcima tvoj prosjek ocjena ne govori ama baš ništa o tebi, ukoliko nije baš 5.0...

Naravno, uspješnost svakog sustava ovisi o praktičnoj realizaciji i standardima kojih se profesori i sveučilišta pridržavaju.  Recimo, ovdje na kraju semestra studenti pišu "ocjenu" (evaluation) profesora, pa dva semestra loših kritika od studenata i zdravo, odi traži novi posao...  Da ne govorim o raznim oblicima korupcije, akademske (prepisivanja, plagijati, zahtijevanja od učenika da za pristupiti ispitu moraju napisati/prevesti poglavlje u "profesorovom" najnovijem "znanstvenom" radu) ili "obične" (novci, tatini sineki, seks sa studenticama i slično).

Inače, Hurrican...

marko i vostok...hvala na objasnjenjima...

Tu se ne slažem.  Po meni bi studenti bilo kojeg jezika trebali biti obavezni PRVI semestar ili cijelu prvu godinu provesti u zemlji tog govornog područja.  Učenje deklinacija i ostalih piz.darija iz knjiga je kolosalno gubljenje vremena.  Za 10 godina ne naučiš ono što naučiš za 6 mjeseci "immersiona".

za fax ne znam, jer nisam bas upucen. ali sto se tice srednjoskolske razine, znam da su amerikanci poprilicno inferiorni nama...
prijatelj iz srednje je isao pola godine u americi u srednju, i vratio se sokiran. tamo su ga gledali ko lumena, kad je rjesava neke kemijske jednadzbe, ili rasturao povijest.
opet ne znam koja je srednja bila. sigurno ima razlika...

to je sigurno... kad se sjetim kako sam pricao njemacki, a gramatike ni vidio... doduse bio sam mali, dijete odma pokupi... ali svejedno...

pa to je na neki nacin istina: zeli se u 50 europskih zemalja, 50 razlicitih jezika, tradicija i nacina rada napraviti jedan prohodan i pregledan sustav, kao da se radi o jednoj zemlji...

Ne možeš sve gledati tako crno na biilo. Prvo ako ću ja biti kampanjac i otežati sama sebi faks, to je isključivo moja odluka, i ne vidim što bi se faks ili profesori ili neko treći tribali baviti s tim, tako da mi to s "poticanjem kampanjstva" ne drži vodu.
Druga stvar je da su sad oni uveli tu bolonju, al nisu minjali profesore, pa novim sustavom rade ljudi koji već 30 godina rade po istom programu. nemam pojma koliko je to efikasno i za profesore i za studente. Dok sam ja bila zadnja godina faksa (il sam već bila apsolvent.. nebitno), masu mi je profesora reklo da je bologna živo sranje (ne baš tim riješnikom), i da ne znaju kako ministarstvo misli da će to funkcionirati. Sad, to što ti pričaš o kritičkom razmišljanju kroz diskusije ili razvijanje komunikacijskih sposobnosti... hmm.. zvući kao preodgoj studenata. Mislim da se jako malo profesora uopće drži toga svega, pogotovo ovi koji su se navikli na stari režim, a koliko student zna komunicirati i raspravljati ovisi o njemu samom.

A ocjene koje spominješ... OK, ne mogu reći ništa za druge fakultete, al mogu pričati o svom. Kod mene, ako mislim proći ispit, odnosno izaći na usmeni, moraš imati 80-85 % gradiva u pismenom, što i nije baš malo, tako da meni iskreno dvica ili petica u indexu ne predstavlja neku veliku razliku. I ja jedno i za drugo sam se namučila, sve ostalo je srića.

Mislim da je kod nas, za početak stanje uma malo drugačije nego vani, a po meni ideja bologne možda i nije toliko loša al je bila prenagla. Tribali su se oni postupno prilagoditi tome, a ne ka muha bez glave krenuti u to zato što to rade sveučilišta van, pa ajmo sad i mi. Na kraju su, nakon par godina skužili da su se zajebali pa su počeli razmišljati o vraćanju starog sustava...