Sportnet forum

Dobrodošli na najbolji hrvatski sportski forum!

Pravila korištenja

Rat na Gorskom Karabahu

Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.396
10. studenog 2020. u 22:27

Da se koncentriram samo na zadnja 4 desetljeća, mada je sukob i mnogo dulji

 

Armenci su uoči raspada SSSR-a zahtijevali pripojenje autonomnog Gorskog Karabaha Armeniji

 

Zbilja, tamo su oduvijek bili većina, mada to je jedan planinski teritorij sa svega tad niti 200 tisuća ljudi

 

Nakon raspada SSSR-a, situacija je za njih bila povoljna da krenu u rat pa su do 1994. izbili na dojučerašnje granice međunarodno nepriznate republike Gorski Karabah

 

Problem je u tome što su etnički očistili ne samo Gorski Karabah već i ostala područja koja su pripojili nepriznatoj republici a u kojima praktički nije bilo Armenaca, ali bilo je oko 200 tisuća Azera

 

Ne bojte se, i Azeri nisu propustili etnički očistiti ostali Azerbajdžan od Armenaca pa se procjenjuje da ih je preko 200 tisuća protjerano u Armeniju

 

Mirovni pregovori su do danas pokušavali mirnim putem razriješiti sukob, budući da je potpisan bio samo prekid vatre... Svi su propali jer Armenci nisu htjeli povući se s osvojenih područja gdje nisu bili većina i koji nisu bili dio nekadašnjeg Gorskog Karabaha, a Azeri nisu htjeli pristati na ništa manje od toga

 

Azerima je vrijeme išlo u prilog jer su zbog nafte itekako gospodarski znatno više rasli od Armenije koja nema ništa osim planina, ali i činjenica da je armenska nepriznata republika nastala na teritoriju koji njima demografski nije pripadao, a koji nisu htjeli vratiti jer im je strateški bitan kao veza s maticom zemljom - taj je teritorij ipak dio Azerbajdžana po svim važećim međunarodnim ugovorima

 

Interesantno je kako Armenci nisu nikad napali azersku enklavu Nakhichevan u tom ratu 1991-1994. iako mi se čini da su je lako mogli zauzeti... Možda nisu radi straha od Turske

 

Prognanici iz Azerbajdžana Azeri su završili u Azerbajdžanu, uglavnom u Bakuu i gradovima, dok su Armenci iz Azerbajdžana uglavnom završili u Armeniji, neki u Rusiju i dalje, nitko u Gorskom Karabahu uglavnom

 

Tako je sad došlo povoljne situacije za Azerbajdžan da vrati područje pod svoju kontrolu... I Azeri su tehnički i taktički izgleda potpuno nadjačali Armence koristeći izraelsku tehnologiju dronova postigli značajne vojne uspjehe na južnom bojištu, uz granicu s Iranom (a govori se i o turskim vojnim instruktorima i onim plaćenicima iz Sirije koji su se tamo borili na turskoj strani)

 

Čini se da su uz rusko posredovanje dvije strane sada sjeli za pregovarački stol i da su Armenci pristali vratiti sve ono azersko što su zauzeli do 94-te, ali i uz zadržavanje nekadašnjeg Gorskog Karabaha samo je pitanje u kojoj formi

 

Sad, karte se u nekom povijesnom razdoblju slože kako se slože pa se danas raspravlja o autonomiji Gorskog Karabaha unutar Azerbajdžana ili njegovom pripajanju Armeniji - a da su se drugačije složile možda bi se cijelo vrijeme raspravljalo o autonomiji onog azerskog dijela unutar Armenije

 

Jer riječ je o jednoj brdskoj regiji koja je, ako gledamo geografski, jedna cjelina s Armenijom

 

Opet napominjem, ovo je prikaz ugrubo zadnjih 40 godina, a bilo je u prošlosti "vrlo veselo" i u 1920-tima

 

Moguće je sve dogovor velikih sila, Rusije i Turske, koji su ovo pitanje "potegli" možda i tijekom sirijskog sukoba a sad je došlo vrijeme za "realizaciju" jer Azeri i Turska su tradicionalni saveznici, Rusi su zaštitnici Armenije, ali opet nisu loši s Azerbajdžanom - Gorski Karabah je sigurno pitanje koje bi voljeli riješiti, Turci da Azeri dobiju a Armenci izgube, Azere ne moramo ni spominjati, a i Rusi se nisu miješali nego su čekali što će biti pa sad tek ulaze kao miritelji kad su se ovi namirili po staroj narodnoj: vuk sit a ovca cijela

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 58.842
10. studenog 2020. u 23:06

👍 za uvod

 

 

Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.396
10. studenog 2020. u 23:37

Azeri nisu cijepljeni od mitomanije: još prije 50-60 godina počeli su svojatati ne samo Gorski Karabah nego i današnju Armeniju pod devizom da je to sve albansko a ne armensko - a oni su (Azeri) jedini baštinici Albanije (u antici i ranom srednjem vijeku današnji Azerbajdžan bio je poznatiji kao Albanija)

 

Naravno, ozbiljni povjesničari odbacuju takve tvrdnje kao u najmanju ruku bizarne

 

Azeri su došlje, turski rođaci (mada šijiti), i nemaju zapravo nikakve veze s tom Albanijom ili tadašnjim Albancima. S druge strane, ti Albanci imaju dosta tijesne veze s Armencima od kojih su primili vjeru, kulturu, pismo... Dakle, to su bili kršćani bliski Armencima koji su "nestali" s arapskim osvajanjima, i koji su se, možda, moja je pretpostavka, povlačili u armenske planine pa se još dodatno armenizirali i postali Armenci

 

Armenci sigurno sa zebnjom dočekuju novi poredak gdje će im se ionako slabo naseljeni Gorski Karabah naći u okruženju, a kako je Gruzija u neprijateljskim odnosima s Rusijom, jedina veza s njima im je preko Irana trenutno, a taj koridor će se dosta stanjiti... Istodobno, Azerbajdžan i Turska će se približiti, a to su im i dalje dva velika neprijatelja koji su im i u 1920-tima zamalo došli glave (i tu, a ne samo u Osmanskom carstvu gdje su Turci izveli ogroman i stravičan genocid koji ni danas ne priznaju)

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Mallie
Mallie
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.03.2010.
Poruka: 3.468
11. studenog 2020. u 12:20

Nisam ni približno dovoljno upućen u trenutno geopolitičko stanje Armenaca i Azera, pa dajem svoj "doprinos" ovoj temi putem mog čovjeka Blixe Bargelda. Shalom.

 

https://youtu.be/hd-6WweqD0Y

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 58.842
11. studenog 2020. u 12:41

ovi Azeri, ima ih 10 miljona u Azerbajdžanu, ali bar toliko i u Iranu 😬

Zato nije čudno da Perzija jako budno prati situaciju

 

 

 

turski i azerski su jako slični, pripadaju istoj skupini turkijskih naroda i jezika (otprilike nešto kao Južni Slaveni), po meni su njihovi jezici nešto kao hrvatski i bugarski. S malo dobre volje se razumije 😀

 

na Euroviziji si uvijek daju po 12 bodova, što je još jedan dokaz iznimne bliskosti  

 

ali velika razlika između njih je to što su Turci suniti, a Azeri šijiti (pod utjecajem Irana, naravno)

[uredio ian wright - 11. studenog 2020. u 12:50]
LaznaDevetka
LaznaDevetka
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.06.2018.
Poruka: 1.104
11. studenog 2020. u 12:49

Gotov je rat, Azeri uz Trusku pomoć istriskali Armence, ovi potpisali kapitulaciju i vratili većinu zemlje Azerima, neredi u Armeniji, prosvjednici upali u njihov sabor ili kako se već zove i polupali sve, smatraju dogovor izdajom, Rusi gledali i nisu ništa poduzeli. 

Turska u naletu, gužvaju gdje stignu, ne bi me iznenadilo da uskoro zakuhaju negdje drugo...

Robin je šaren,al' je Batman crn.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.10.2010.
Poruka: 7.130
11. studenog 2020. u 16:35

nema tu nikakve turske pomoci, Turci su direktno vodili ovaj rat

 

islamska napast je opet u zamahu, bas me interesira hoce li metuzalem iz Bijele kuce odrzati obecanje i dati osmanlijama po repu

joe2
joe2
Mali dioničar
Pristupio: 01.05.2005.
Poruka: 6.357
11. studenog 2020. u 17:35

turci bi najradije ušli u armeniju i završili započeto još prije sto godina,,,,

jedino što će bidenjoe(preko generala a naravno,ne sam) dati turcima su veće ovlasti,,,nikako po repu,tama posla,,nosač aviona pred rusijom i krimom pa bospor,,,

armenci pa kurdi,,,,turci ne staju,,,

 

Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.396
11. studenog 2020. u 21:54

Mirovni pregovori su do danas pokušavali mirnim putem razriješiti sukob, budući da je potpisan bio samo prekid vatre... Svi su propali jer Armenci nisu htjeli povući se s osvojenih područja gdje nisu bili većina i koji nisu bili dio nekadašnjeg Gorskog Karabaha, a Azeri nisu htjeli pristati na ništa manje od toga

 

Čini se da sam krivo interpretirao ovaj dio... Armenci su se htjeli povući s okupiranog azerskog teritorija u zamjenu za pripajanje Gorskog Karabaha Armeniji uz nekakav koridor tamo gdje je najmanja udaljenost (što zbilja nije neki veliki teritorij) - tzv. Zemlja za Status ponuda

 

Azeri naprotiv nisu htjeli pristati na to, već su nudili tzv. Zemlja za Mir ponudu, znači povratak na stanje prije armenskih vojnih uspjeha

 

E sad zašto bi Armenci na to pristali u trenutku kada su imali lako branjiv teritorij u svojim rukama nemam pojma... 26 godina su čekali Azeri da se vrate svojim kućama i zemlji... Što su, prema ovome, mogli i da su prihvatili armenski prijedlog. Pa ne znam što će sada Rusi kao neki medijatori ponuditi, možda i manje od ovoga Zemlja za Mir plana jer se spominjao koridor za Gorski Karabah...

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
allen
allen
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 29.08.2006.
Poruka: 54.815
11. studenog 2020. u 23:25

imam par prijateljica armenki (ali rođene u beču)

i one su meni tu priču ispričale na malo drugačiji način,e sad koja je onda prava istina...ovo što piše u uvodnom postu ili ono što one meni rekoše

 

rekoše mi da je nakon raspada sssr, rusija dala taj dio zemlje azerima iako je populacija bila 90% armenska...i da to sto azeri tvrde da je njihovo nikad i nije bilo njihovo, niti su oni kao nacija prije postojali

vidio sam im milijune nekih povijesnih slika što su postale na instagramu....

a imam i jednog prijatelja azera, pa kad sam njega pitao sta to rade i zasto ih napadaju...reče mi ''samo vraćamo ono što je naše, ništa njihovo niti diramo, niti ćemo dirat''

plus što sam vidio da je propaganda u azerbejđanu slična onoj u sjevernoj koreji...(ako je istina to sto sam vidio)

https://www.youtube.com/watch?v=fP_nKHDFFbo&t NOVI VIDEO!