rat u iraku

kit teller
kit teller
Mali dioničar
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 6.425
26. ožujka 2003. u 09:58
[QUOTE] Ali kada su već započeli rat, ne vidim razloga zašto ne bismo željeli da ga uspješno i brzo završe
Vidi cijeli citat
Istina da bi i meni laknulo da se Sadam povukao prije rata i sad bi mozd abilo najmanje zlo da ga brzo ubiju. I definitivno je zlikovac.

Medjutim, ovi u Sjevernoj Koreji su gori pa ih Amerika ne dira.

No sto se tice antiamericke histerije, potpuno mi jhe razumljiva i djelomicno sudjelujem u njoj.

Radi se o zemlji koja negira vijece sigurnosti i sve medjunarodne mehanizme kad joj ne odgovaraju, koja nije iskljucila mogucnost upotrebe atomskog oruzja protiv Iraka, koja krsi ljudska prava ratnim zarobljenicima, koja ignorira potpisivanje ugovora o zastiti ozonskog omotaca, koja jedina ima izuzece od slanja svojih ljudi medjunarodnom sudu za ratne zlocine, koja proglasava grad od 1,2 miliona ljudi (Basru) vojnim ciljem...
john
john
Željan dokazivanja
Pristupio: 16.12.2002.
Poruka: 625
26. ožujka 2003. u 10:30
Kako su napali Irak bez konkretnog razloga, osim nagadjanja, mozda istinitih ali nedokazanih, tako sutra mogu napast bilo koju drugu zemlju na svijetu. Ne svidja im se predsjednik, idemo ga srusit. To je razlog zasto ih ne volim. Busha pogotovo. Iako ne volim ni Sadama, ali Iracani se ne bune. Trpe ga 50 godina dobro ih je zaplasio. Ipak....
kit teller
kit teller
Mali dioničar
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 6.425
26. ožujka 2003. u 15:52
Monitor.hr [QUOTE] Saveznici bombardirali tržnicu u Bagdadu, mnogo poginulih i ranjenih
Prema iračkim izvorima, 14 civila je umrlo a još ih je 30 ranjeno u zračnom napadu savezničkih snaga na trgovačko područje Bagdada bez vojnih zgrada. Dopisnik BBC-a s lica mjesta javlja da su dva projektila pogodila predio grada krcat dućanima. Nakon zračnog udara ljutita masa nekoliko stotina ljudi okupilo se na tom mjestu i mašući cipelama i odjećom žrtava vikalo: "Dolje Bush" i "Živio Sadam". Reuters je javio da se radi o najmanje 15 spaljenih tijela, dok neki od lokalnih stanovnika spominju i 45 mrtvih. Glasnogovornik britanskih zračnih snaga, kako javlja BBC, rekao je da će se održati istraga o incidentu i ako je napad na tržnicu rezultat akcije saveznika, "duboko žalimo gubitak života civila".
Vidi cijeli citat
no comment
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.09.2002.
Poruka: 575
26. ožujka 2003. u 17:23
[QUOTE]Kako su napali Irak bez konkretnog razloga, osim nagadjanja, mozda istinitih ali nedokazanih, tako sutra mogu napast bilo koju drugu zemlju na svijetu. Ne svidja im se predsjednik, idemo ga srusit. To je razlog zasto ih ne volim. Busha pogotovo. Iako ne volim ni Sadama, ali Iracani se ne bune. Trpe ga 50 godina dobro ih je zaplasio. Ipak....
Vidi cijeli citat

Iračani se ne bune ili zbog toga što su izloženi totalitarnoj propagandi ili zato što su zastrašeni. Normalno je i da se šiitsko stanovništvo na jugu ne buni jer su se pobunili u prvom zaljevskom ratu i to platili tisućama života. Amerikanci su ih tada izdali jer im je cilj bio oslobađanje Kuvajta, a ne rušenje Saddama, jednostavno nisu bili spremni preuzeti odgovornost za građanski rat u Iraku. Zapravo nismo sigurni što Iračani misle jer tamo, gle čuda, nema političkih stranaka i ispitivanja javnog mnijenja, a ono što pokazuje iračka televizija teško da je vjerodostojno.
Treba imati u vidu da su Amerikanci bez odobrenja Vijeća sigurnosti do sada napali samo Miloševićev i Saddamov režim, tj. režime poznatih diktatora i zločinaca. Sva ova rasprava se vodila i kod bombardiranja Srbije, govorilo se da je akcija nelegitimna i da će dovesti do destabilizacije Balkana, a dovela je samo do rušenja Miloševića. Da se čekalo na UN on bi i dalje bio na vlasti. Sjetimo se i tko je doveo do uspostavljanja ravnoteže snaga u Bosni, američke bombe ili europska diplomacija i UN. Dok smo čekali na Europu tamo se događao genocid, nakon debakla UN se 2 godine nije usudio započeti novu mirovnu misiju zbog potpune dezorijentiranosti. Naravno da se Amerikanci selektivno odlučuju na režime koje će rušiti (iako ne bih rekao da je korejski režim gori od iračkog), ali ako je u njihovpm strateškom interesu (nafta) rušenje Saddama, ja nemam ništa protiv. U ovom trenutku biti za zaustavljanje rata znači ostaviti Saddama i njegove kretenske sinove (obojica su ubojice, a Uday je i višestruki silovatelj) na vlasti još 100 godina.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.09.2002.
Poruka: 575
26. ožujka 2003. u 17:28
[QUOTE]no comment
Vidi cijeli citat

To ipak zahtijeva neki komentar. Civilnih žrtava uslijed grešaka (a ovo je greška) uvijek će biti, samo ih treba biti što manje. Po toj argumentaciji nijedan pravedni i legitimni rat nikad ne bi bio započet jer se unaprijed zna da će biti civilnih žrtava.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.02.2003.
Poruka: 431
26. ožujka 2003. u 23:56
Tino!!!Vidim da dobro znas politiku..
Dobro neda mi se sad o politiki ali sutra cu uci u ovu vrlo zanimljivu raspravu..
Ps..mislio sam da ovdje svi imaju antiamericki stav..
pozdrav
kit teller
kit teller
Mali dioničar
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 6.425
27. ožujka 2003. u 12:58
Dva vala americkih bombardiranja Srbije i Srba u Bosni bili su neposredno uzrokovani ili velikom opasnoiscu za zivote neduznih ljudi (u Kosovu) ili veliki zlodjelom (5000 mrtvih civila i ratnih zarobljenika u Srebrenici u par dana). Zadnje veliko Saddamovo zlodjelo je bio osvajanje Iraka, za sto je primjereno kaznjen. Stalno navodjenje opasnosti od bioloskih oruzja -za to ne postoje nikakvi dokazi.
Mozda su dokaz one snimke od prije 20tak godina iz Iracko-Iranskog rata u kojima se vide iracani pobijeni kemijskim oruzjem, sto je navodnoi Saddam bacio sam na svoj narod. Al u to vrijeme smo i mi zivjeli u zemlji koja je takodje vjerojatno raspolagala sa dovoljnim kolicinama Sarina, Somana i Iperita. I ja bih bio sigurno nezadovoljan da su Amerikanci tada odlucili bombardirati SFRJ.
[QUOTE] Naravno da se Amerikanci selektivno odlučuju na režime koje će rušiti (iako ne bih rekao da je korejski režim gori od iračkog), ali ako je u njihovpm strateškom interesu (nafta) rušenje Saddama, ja nemam ništa protiv. U ovom trenutku biti za zaustavljanje rata znači ostaviti Saddama i njegove kretenske
Vidi cijeli citat

Ovim, koliko ja shvacam, opravdavas pokretanje rata zbog strateskih ciljeva neke zemlje, ako oni usput onako rezultiraju rusenjem nekakvog rezima??

No , istina je da sam sve svoje argumente vec rekao pa se ne bih htio ponavljati. Cak i da je ovo sasvim normalan rat koji prema hladnim argumentima nije gori od prethodnih, nego ima dodatnu "kvalitetu" sto se njim rusi neprevedan rezim, u ovakvim stvarima se odlucuje srcem , a ono je u ovom slucaju protiv Amerikanaca i za ove civilne zrtve.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.09.2002.
Poruka: 575
27. ožujka 2003. u 16:39
[QUOTE]Ovim, koliko ja shvacam, opravdavas pokretanje rata zbog strateskih ciljeva neke zemlje, ako oni usput onako rezultiraju rusenjem nekakvog rezima??
Vidi cijeli citat

Nisi shvatio. Htio sam reći da Amerikanci ne mogu srušiti sve zločinačke režime na kugli zemaljskoj, ali će rušiti one režime čije će im rušenje donijeti i neku korist. Rat košta i ljudskih života i novaca. Time sam htio odgovoriti na ono pitanje zašto ne ruše Korejce, ako su već isti kao Sadam. Inače, ne može se reći da su oni čiste savjesti što se tiče vanjske politike, ali treba reći da su često poduzimali vojne intervencije i tamo gdje nije bilo nekog neposrednog interesa, osim očuvanja stabilnosti u regiji (Libanon, Somalija, Kosovo, BiH) i pri tome su znali imati i velike ljudske žrtve.
Što se tiče usporedbi sa Kosovom, i tamo je akcija pokrenuta bez odobrenja Vijeća sigurnosti i to je bila moja poanta. UN se u takvim situacijama unutrašnjih etničkih sukoba pokazao totalno neučinkovitim. Žrtve Miloševićevog režima na Kosovu nisu ni 1% Saddamovih žrtava. Neposredno nakon završetka prvog zaljevskog rata za odmazdu je pobio na desetke tisuća Kurda i Šiita, a u zadnjih 10 godina neumorno je tamanio sve one ljude koje je percipirao kao opasne. U današnjim SN imaš lijep članak o mučenjima i ubijanjima iračkih sportaša koji su nastradali zbog loših sportskih rezultata tj. "sramoćenja iračkog naroda". O tome postoje stotine svjedoka.
Btw. kemijsko oružje tijekom 80-ih nije bilo zabranjeno. Koliko mi je poznato, svi su ga imali, ali ga nitko, osim Iraka, nije upotrebljavao. Konvencija kojoj je zabranjeno istraživanje, razvijanje i upotreba kemijskog oružja donešena je 1993. Irak je zadnjih godina stalno opstruirao suradnju s UN insprektorima, da nemaju spomenuto oružje ne vidim zašto bi to radili.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.12.2002.
Poruka: 525
27. ožujka 2003. u 20:03
4 Tino
Samozvani Sah Pahlavi(njegov otac se sam prozvao Sahom) je dosao
na vlast zahvaljuci Cia-u i engeskim tajnim sluzbama.
Mossadeq (Premier prije Pahlavia)je bio demokratski legitimiran Premier. Mossadaqov "grijeh" je bio da je sve naftne kompanije prenio u vlastnistvo drzave. I to Amerima i Angezima ,naravno, nije pasalo.
Bojne otrove su i Irak i Iran dobivali iz cijelog svijeta, ali najbolja je prica o snabdjevanju s oruzijem je Iran-Kotra-Afera.Bojni otrov su upotrebljavali i Irak i Iran.Satelitske snimke i ciljeve za to oruzije su obje strane dobile isto od amera.U Libanonu ameri nikada nisu intervenirali, to je bio Izraelski interes i intervencija.Sve sto su ameri htjeli, to su u slucaju Libanona za njih preuzeli izraelci.A izraelci su obavili svoj posao "vise nego dobro" i usput su za amere sredili stvari.Sharon se(kao tadasnji glavni general za Libanon)radi sabre i satile i danas boji internacionalnoga suda .Sjeverna Koreja ima atomsku bombu i granici s kinom, Ameri mogu taj problem ako upce, onda mirno rijesiti, s kinom.To im je jedino sto im preostaje.Nece se usuditi intervenirat kinezima pred nosom. To nije njihov "teren".Eto tek toliko. No o svim tim temama i pricama se moze satima raspravljat i govoriti, samo forum nije pogodno mjesto za tako dalekosezne i duge price politickih intriga i prljavih radnji.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.03.2003.
Poruka: 4
27. ožujka 2003. u 21:31
[QUOTE]Osnovni razlozi rata USA vs Irak i USA vs EU

U zadnjih 50 godina, americki dolar(USD) je glavna valuta u svijetu.
Americki dolar se pravi na samo jednom mjestu "Federal Reserve, USA"
cije je vlasnistvo i konsortium prvatnih jevrejskih banaka.

Ako recimo neka zemlja tipa(da uzmemo aktuelnu) Francuska ili bilo koja druga
oce da kupi nesto za recimo $50 miliona ili vise, ta zemlja mora da "odradi" te pare.

Ako se recimo kupuju banane ili metal ili nafta, zemlja koja prodaje ce potrazivati US dolare,
dok ce zemlja koja kupuje morati da "nadje" US dolare. U nedostatku USD ta zemlja se mora obratiti USA
da bi potrazivala dolare kojim bi mogla da kupi od trece zemlje robu koja je prodaje za USD.
Amerika(USA) tada emituje(daje) toj zemlji dolare normalno uzimajuci velike provizije.

Ali ako USA kupuje i njoj trebaju ONA(USA) ih samo odstampa.
TO USA RADI U ZADNJIH 50 GODINA KAKO JE NJENA VALUTA POSTALA OSNOVNO PLATNO SREDSTVO U SVIJETU.
Amerikanci su tako preplavili svijet sa svojim US dolarom nemajuci DOVOLJNE ZLATNE REZERVE U BANKAMA
DA POKRIJU VALIDNOST TOLIKOG NOVCA. ZATO I SAMO ZATO AMERICKO "TREDIRANJE" IMA OGROMAN BUDZETNI DEFICIT
,KOJI JE OKO $2.5 TRILIJARDI (2500 HILJADA MILIJARDI DOLARA), i rasce i sljedecih godina, kako je za Bush-ov
budzetni plan budzetnog deficita koji ce narasti na 3.5 u sljedece 3 godine, sto je 50%
od GDP(gross domestic product ili srpski ukupan domaci proizvod, znaci ono SVE STO DRZAVA ZARADI(ONO "PLAFON")).