Rusko - ukrajinski rat - Forum

Igram Managera sa Belupom

Potencijal za velika djela

Pristupio: 26.09.2024.
Poruka: 2.355

15. ožujka 2025. u 10:38

pasha77 je napisao/la:

Igram Managera sa Belupom je napisao/la:

Mtipster je napisao/la:

vjeko1701 je napisao/la:

Tako je 10 godina pranja mozga za vrijeme kojeg im je u kolektivnu svijest izmišljen holodomor i mnoge druge stvari.

Prije 2014. su si bili najbolji frendići, skakutali ruku pod ruku po poljima cvijeća. Al onda došao zli zapad sa pederima, ekologijom i globalnim zatopljenjem i otuđio brata od brata.

Ko ih bre zavadi.

Vidi cijeli citat

Da, definitivno si ovaj put fulao metu za sarkazam. Baš me zanima hoće li Ian sad pokušati demantirati što je napisao.

ian wright je napisao/la:

zanimljiva su moja iskustva s Ukrajincima (a ovdje ih ima vise od 100 000): mozda je moj zakljucak pretjeran, ali stekao sam dojam da se radi o naciji koja jos uvijek nije "dovrsena"... mislim time na proces nacionalne diferencijacije i konacnog oslobodjenja od nekakvih nadnarodnih struktura i kisobrana "Ma mi smo svi dio velike ruske/sovjetske nacije". Diferencijacija koja se nama definitivno dogodila 1990. Stoga mi je bilo tesko pronaci nekog Ukrajinca koji bas ne podnosi Ruse (osjecaj prema susjedu koji uopce nije problem naci kod bilo kojeg Balkanca)... onako, drze se mi smo Ukrajinci, oni su Rusi i to je tako, nema tu nekvih velikih problema. U povijesti su Ukrajinci bili nacionalno potlaceni u raznim valovima rusifikacije (npr. Rus Lenjin u principu nije imao nista protiv njih, ali Gruzijac Staljin ih nije podnosio)... npr. odlazilo se u Sibir ako bi se napisalo nesto na ukrajinskom i slicno. Stisak je popustio tek nakon Staljinove smrti, ali opet je taj proces dozrijevanja nacije isao vrlo polako. Mozda je bas ovo taj trenutak

pripadnost ruskoj naciji i ruskom jeziku, ruskoj kulturi opcenito je bila ulaznica za vise drustvo, za bolju poziciju u drustvu, dolazak na bolje radno mjesto, vece perspektive i zato su ljudi ukrajinski jezik cesto smatrali nekakvim seljackim dijalektom koji treba zaboraviti ako imas neke ambicije u zivotu

Vidi cijeli citat

Da nadodam, praktički do jučer ni sam Zelenski nije znao ukrajinski. Pred par dana čitam, donio se zakon koji zabranjuje ruski u školama, uključujući odmore. Pa onda ono na silu mijenjanje kalendara... sve djeluje usiljeno.

I da, ovo ne ide tebe nego druge. Ne znam jeste li vrlo mladi pa niste navikli na razmjenu suprotstavljenih mišljenja, ali ideja bi bila iznošenje činjenica i ideja da svi možemo nešto naučiti, možda i doći do nekog rješenja. Napisati nekome da je na drogama, steroidima ili u deluziji zato što se s njim ne slažeš ne doprinosi ničemu.

Vidi cijeli citat

Ovo si jedino mogao čuti na onoj stranici gdje se prodaju majice sa četničkim simbolima.

1. Zelenski oduvijek priča ukrajinski jednako kao i ruski.

2. Ruski se i dan danas nažalost normalno i svakodnevno priča u Kijevu. Manje u Lvivu, ali to je povijesni razlog i veze nema s ratom.

3. Ruski se prije svega zabranjuje na Baltiku. Tamo se zbilja trenutno sve radi na derusifikaciji, što kao osoba koja je živjela tamo znam da nije bez razloga. Da li po tebi treba sad invaziju na Baltik obaviti?

Vidi cijeli citat

Ne želim se previše uplitati, s obzirom da suprostavljeno mišljenje ne nailazi na plodno tlo.

Referirat ću se samo na stavku broj 1.

Materinji jezik Zelenskog je ruski. On je kasnije usavršavao ukrajinski jezik da bi postao predsjednikom. Dan danas kad daje intervju, ne znajući se kvalitetno izraziti na ukrajinskom, posluži se sa ruskim.

https://www.kyivpost.com/post/7264

Ovdje govori da želi poboljšati svoju razinu znanja ukrajinskog jezika.

https://www.afr.com/policy/foreign-affairs/to-become-president-zelensky-had-to-learn-ukrainian-20230726-p5drb9

Da ne bude "off topic".

U Kursku su Ukrajinci ostali na 4-5 sela. Postoji jedna šuma koja će usporiti Ruse koji su u naletu.

Taman da Ukrajinci slože obranu u Sumyu. Navodno su fortifikacije, rovovi i nekakvi bunkeri odavno postavljeni. Tako da tu ne bi trebalo biti problema.

Na pokrovskom pravcu su prije 15-ak dana Ukrajinci napravili kontru, uzeli 3 sela, pa ih izgubili. Sad su opet prije nekoliko dana uzeli Kotline, Uspenivku i 80 posto Ševčenka, koje je jako bitno jer je tu veliko nalazište litija.

Da bi Rusi danas uzeli Uspenivku - tu je zaista krvava bitka zadnjih 4-5 dana, snimke su jezive, povratili skoro cijeli Ševčenko i uzeli pola Kotline. U idućih nekoliko dana ćemo vijdeti da li su se Ukrajinci ispuhali ovdje ili će i dalje biti neka vrsta klackalice.

Vidi cijeli citat

Prihvaćam grešku za Zelenskog. Mea culpa. Ostalo stojim. Nema zabrane ruskog.

miha1

Dokazano ovisan

Pristupio: 12.11.2004.
Poruka: 17.482

16. ožujka 2025. u 10:49

Ako je Zelenski pričao ruski, a Ukrajinci nisu do prije 10 godina imali nikakav prijezir prema Rusima, onda to valjda najbolje pobija (pro)rusku propagandu o ukrajinskim nacistima koji mrze Ruse.🤡

madmax17

Većinski vlasnik Foruma

Pristupio: 28.04.2007.
Poruka: 30.277

17. ožujka 2025. u 00:37

Zanimljivo 😁

Boris je na sve strane bez odanosti, bio je i za brexit kao i Ruska propganda.

"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨

Vilenjak

Moderator

Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.445

17. ožujka 2025. u 10:33

Jučer je francuski E-3F AWACS letio u dugoj misiji iznad Crnog mora u blizini Krima dok su ga štitila 2 francuska borbena zrakoplova Rafale. To nije bila misija NATO-a, bila je isključivo francuska.

Obavještajni podaci s leta podijeljeni su s Ukrajincima.

U Europi se događaju promjene

Domovine sin

madmax17

Većinski vlasnik Foruma

Pristupio: 28.04.2007.
Poruka: 30.277

17. ožujka 2025. u 19:02

JUST NOW: New polling from NBC on Ukraine —

Are your sympathies...

More with Ukraine: 61%
More with Russia: 2%

Are Trump's sympathies...

More with Ukraine: 8%
More with Russia: 49% 🤣

[uredio madmax17 - 17. ožujka 2025. u 19:02]

"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨

madmax17

Većinski vlasnik Foruma

Pristupio: 28.04.2007.
Poruka: 30.277

18. ožujka 2025. u 00:48

https://i.imgur.com/x4lwGGN.mp4

Rusija trenutno.

"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨

madmax17

Većinski vlasnik Foruma

Pristupio: 28.04.2007.
Poruka: 30.277

19. ožujka 2025. u 01:30

https://x.com/BorisJohnson/status/1902117437018903037

What a surprise - Putin rejects an unconditional ceasefire. He wants to keep bombing and killing innocent Ukrainians. He wants Ukraine disarmed. He wants Ukraine neutralised. He wants to make Ukraine a vassal state of Russia. He isn’t negotiating. He’s laughing at us.

Art of the deal. Šta će sada, Dump spinat ovo kao pobjedu.

"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨

Igram Managera sa Belupom

Potencijal za velika djela

Pristupio: 26.09.2024.
Poruka: 2.355

19. ožujka 2025. u 10:25

Mango je realno jučer osramoćen kao pregovarač, i to kažem ja koji neke stvari poštuje s njim. Zasad prva 2 mjeseca mandata je kao pčela koja puno zuji, ne radi meda i još sve oko sebe napika bez ikakve koristi.

madmax17

Većinski vlasnik Foruma

Pristupio: 28.04.2007.
Poruka: 30.277

19. ožujka 2025. u 11:19

Alexander Stubb and Zelensky in Finland 😍

"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨

Igram Managera sa Belupom

Potencijal za velika djela

Pristupio: 26.09.2024.
Poruka: 2.355

19. ožujka 2025. u 12:47

ian wright je napisao/la:

zanimljiva su moja iskustva s Ukrajincima (a ovdje ih ima vise od 100 000): mozda je moj zakljucak pretjeran, ali stekao sam dojam da se radi o naciji koja jos uvijek nije "dovrsena"... mislim time na proces nacionalne diferencijacije i konacnog oslobodjenja od nekakvih nadnarodnih struktura i kisobrana "Ma mi smo svi dio velike ruske/sovjetske nacije". Diferencijacija koja se nama definitivno dogodila 1990. Stoga mi je bilo tesko pronaci nekog Ukrajinca koji bas ne podnosi Ruse (osjecaj prema susjedu koji uopce nije problem naci kod bilo kojeg Balkanca)... onako, drze se mi smo Ukrajinci, oni su Rusi i to je tako, nema tu nekvih velikih problema. U povijesti su Ukrajinci bili nacionalno potlaceni u raznim valovima rusifikacije (npr. Rus Lenjin u principu nije imao nista protiv njih, ali Gruzijac Staljin ih nije podnosio)... npr. odlazilo se u Sibir ako bi se napisalo nesto na ukrajinskom i slicno. Stisak je popustio tek nakon Staljinove smrti, ali opet je taj proces dozrijevanja nacije isao vrlo polako. Mozda je bas ovo taj trenutak

pripadnost ruskoj naciji i ruskom jeziku, ruskoj kulturi opcenito je bila ulaznica za vise drustvo, za bolju poziciju u drustvu, dolazak na bolje radno mjesto, vece perspektive i zato su ljudi ukrajinski jezik cesto smatrali nekakvim seljackim dijalektom koji treba zaboraviti ako imas neke ambicije u zivotu

nevezano usko uz temu, ali situacija s Bjelorusima je jos dramaticnija: imam jednu priju Bjeloruskinju koja je aktivni bjeloruski nacionalist, prevodi na bjeloruski, demonstrirala je u Minsku, radi web-stranice protiv Lukasenka i slicno... onda imam dvoje kolega na poslu koji su isto rodjeni u Bjelorusiji i oni kazu da su Bjelorusi, ali da je bjeloruski jezik jezik nepismenih i primitivnih seljaka i da je Majcica Rusija ispravna strana

komplicirano skroz. Ne znam kako definirat ovaj sukob u nekim paralelama nama bliskim: kao austrijsko-njemacki rat? Srpsko-crnogorski?

Vidi cijeli citat

Krenuo sam čitati početak teme iz 2014. i zanimljivo je vidjeti stav poput ovog, koji mi je sasvim razuman u ono doba.

Ako još pratiš temu, da li možeš podijeliti iskustva sa Ukrajincima sada 11 godina poslije. Da li su po tebi izgradili naciju, ili je to i dalje proces?

Ja sam tek nedavno prošao kroz cijelu povijest Ukrajine i zapravo vrlo komplicirana povijest se da svesti na ono američki : Its the economy stupid.

Poljska 91. ima GDP per capita 1700 USD.

Ukrajina 91. ima GDP per capita 1500 USD.

( World Bank izvor)

Poljska od 91. je krenula super agresivno proeuropski. NATO 99. ( pretpostavljam prva clanica Varsavskog pakta koja je to uspjela), EU 2004.

Ukrajina od 91. do 2004. ima proruske redikule od predsjednika. Ukrajina je doduse medju rijetkima tad izasla iz ralja Rusa bez sukoba i rata. Npr. Baltik je imao ozbiljne sukobe sa navodnim proeuropskim Gorbačovom za svoju nezavinost i stotine civila je ubijeno. Tih stotina je očito bilo vrijedno žrtve, jer su se brže okomili takodjer na proeuropski put.

Rezultati :

Poljska 2003. GDP per capita ( prije ulaska u EU) 5700 USD. Rast 3.5 puta.

Ukrajina 2003. GDP per capita ( prije dolaska proeuropskih političara, Juschenko i Orange revolution) 1000 USD. Pad 50 posto.

Dalje ne moramo. To je sve.

Dakle nacionalizam kako ga neki zovu je krenuo kao i svugdje iz ekonomskih razloga. Ukrajinci na zapadu su vidjeli kako im susjedi Poljaci bolje žive i od tad je krenula antiruska politika.

Ukrajinci na istoku su bili rusificirani propagandom do te mjere da to nisu osjetili sve dok nije bilo prekasno 2022.

Zato Rusi sad govore da Ukrajina smije u EU, ali to nikad neće dopustiti. Rast Ukrajine kao jake države bi bio mnogo gori poraz od bilo čega drugoga. Zato i jeste glavni cilj svega ovoga od Ukrajine napraviti rump state.