ian wright je napisao/la:
zanimljiva su moja iskustva s Ukrajincima (a ovdje ih ima vise od 100 000): mozda je moj zakljucak pretjeran, ali stekao sam dojam da se radi o naciji koja jos uvijek nije "dovrsena"... mislim time na proces nacionalne diferencijacije i konacnog oslobodjenja od nekakvih nadnarodnih struktura i kisobrana "Ma mi smo svi dio velike ruske/sovjetske nacije". Diferencijacija koja se nama definitivno dogodila 1990. Stoga mi je bilo tesko pronaci nekog Ukrajinca koji bas ne podnosi Ruse (osjecaj prema susjedu koji uopce nije problem naci kod bilo kojeg Balkanca)... onako, drze se mi smo Ukrajinci, oni su Rusi i to je tako, nema tu nekvih velikih problema. U povijesti su Ukrajinci bili nacionalno potlaceni u raznim valovima rusifikacije (npr. Rus Lenjin u principu nije imao nista protiv njih, ali Gruzijac Staljin ih nije podnosio)... npr. odlazilo se u Sibir ako bi se napisalo nesto na ukrajinskom i slicno. Stisak je popustio tek nakon Staljinove smrti, ali opet je taj proces dozrijevanja nacije isao vrlo polako. Mozda je bas ovo taj trenutak
pripadnost ruskoj naciji i ruskom jeziku, ruskoj kulturi opcenito je bila ulaznica za vise drustvo, za bolju poziciju u drustvu, dolazak na bolje radno mjesto, vece perspektive i zato su ljudi ukrajinski jezik cesto smatrali nekakvim seljackim dijalektom koji treba zaboraviti ako imas neke ambicije u zivotu
nevezano usko uz temu, ali situacija s Bjelorusima je jos dramaticnija: imam jednu priju Bjeloruskinju koja je aktivni bjeloruski nacionalist, prevodi na bjeloruski, demonstrirala je u Minsku, radi web-stranice protiv Lukasenka i slicno... onda imam dvoje kolega na poslu koji su isto rodjeni u Bjelorusiji i oni kazu da su Bjelorusi, ali da je bjeloruski jezik jezik nepismenih i primitivnih seljaka i da je Majcica Rusija ispravna strana
komplicirano skroz. Ne znam kako definirat ovaj sukob u nekim paralelama nama bliskim: kao austrijsko-njemacki rat? Srpsko-crnogorski?
Vidi cijeli citat
Krenuo sam čitati početak teme iz 2014. i zanimljivo je vidjeti stav poput ovog, koji mi je sasvim razuman u ono doba.
Ako još pratiš temu, da li možeš podijeliti iskustva sa Ukrajincima sada 11 godina poslije. Da li su po tebi izgradili naciju, ili je to i dalje proces?
Ja sam tek nedavno prošao kroz cijelu povijest Ukrajine i zapravo vrlo komplicirana povijest se da svesti na ono američki : Its the economy stupid.
Poljska 91. ima GDP per capita 1700 USD.
Ukrajina 91. ima GDP per capita 1500 USD.
( World Bank izvor)
Poljska od 91. je krenula super agresivno proeuropski. NATO 99. ( pretpostavljam prva clanica Varsavskog pakta koja je to uspjela), EU 2004.
Ukrajina od 91. do 2004. ima proruske redikule od predsjednika. Ukrajina je doduse medju rijetkima tad izasla iz ralja Rusa bez sukoba i rata. Npr. Baltik je imao ozbiljne sukobe sa navodnim proeuropskim Gorbačovom za svoju nezavinost i stotine civila je ubijeno. Tih stotina je očito bilo vrijedno žrtve, jer su se brže okomili takodjer na proeuropski put.
Rezultati :
Poljska 2003. GDP per capita ( prije ulaska u EU) 5700 USD. Rast 3.5 puta.
Ukrajina 2003. GDP per capita ( prije dolaska proeuropskih političara, Juschenko i Orange revolution) 1000 USD. Pad 50 posto.
Dalje ne moramo. To je sve.
Dakle nacionalizam kako ga neki zovu je krenuo kao i svugdje iz ekonomskih razloga. Ukrajinci na zapadu su vidjeli kako im susjedi Poljaci bolje žive i od tad je krenula antiruska politika.
Ukrajinci na istoku su bili rusificirani propagandom do te mjere da to nisu osjetili sve dok nije bilo prekasno 2022.
Zato Rusi sad govore da Ukrajina smije u EU, ali to nikad neće dopustiti. Rast Ukrajine kao jake države bi bio mnogo gori poraz od bilo čega drugoga. Zato i jeste glavni cilj svega ovoga od Ukrajine napraviti rump state.