Rusko - ukrajinski rat

Igram Managera sa Belupom
Igram Managera sa Belupom
Željan dokazivanja
Pristupio: 26.09.2024.
Poruka: 717
19. ožujka 2025. u 10:25

Mango je realno jučer osramoćen kao pregovarač, i to kažem ja koji neke stvari poštuje s njim. Zasad prva 2 mjeseca mandata je kao pčela koja puno zuji, ne radi meda i još sve oko sebe napika bez ikakve koristi.

madmax17
madmax17
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 28.04.2007.
Poruka: 29.101
19. ožujka 2025. u 11:19

Alexander Stubb and Zelensky in Finland 😍

"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨
Igram Managera sa Belupom
Igram Managera sa Belupom
Željan dokazivanja
Pristupio: 26.09.2024.
Poruka: 717
19. ožujka 2025. u 12:47

ian wright je napisao/la:
zanimljiva su moja iskustva s Ukrajincima (a ovdje ih ima vise od 100 000): mozda je moj zakljucak pretjeran, ali stekao sam dojam da se radi o naciji koja jos uvijek nije "dovrsena"... mislim time na proces nacionalne diferencijacije i konacnog oslobodjenja od nekakvih nadnarodnih struktura i kisobrana "Ma mi smo svi dio velike ruske/sovjetske nacije". Diferencijacija koja se nama definitivno dogodila 1990. Stoga mi je bilo tesko pronaci nekog Ukrajinca koji bas ne podnosi Ruse (osjecaj prema susjedu koji uopce nije problem naci kod bilo kojeg Balkanca)... onako, drze se mi smo Ukrajinci, oni su Rusi i to je tako, nema tu nekvih velikih problema. U povijesti su Ukrajinci bili nacionalno potlaceni u raznim valovima rusifikacije (npr. Rus Lenjin u principu nije imao nista protiv njih, ali Gruzijac Staljin ih nije podnosio)... npr. odlazilo se u Sibir ako bi se napisalo nesto na ukrajinskom i slicno. Stisak je popustio tek nakon Staljinove smrti, ali opet je taj proces dozrijevanja nacije isao vrlo polako. Mozda je bas ovo taj trenutak

pripadnost ruskoj naciji i ruskom jeziku, ruskoj kulturi opcenito je bila ulaznica za vise drustvo, za bolju poziciju u drustvu, dolazak na bolje radno mjesto, vece perspektive i zato su ljudi ukrajinski jezik cesto smatrali nekakvim seljackim dijalektom koji treba zaboraviti ako imas neke ambicije u zivotu

nevezano usko uz temu, ali situacija s Bjelorusima je jos dramaticnija: imam jednu priju Bjeloruskinju koja je aktivni bjeloruski nacionalist, prevodi na bjeloruski, demonstrirala je u Minsku, radi web-stranice protiv Lukasenka i slicno... onda imam dvoje kolega na poslu koji su isto rodjeni u Bjelorusiji i oni kazu da su Bjelorusi, ali da je bjeloruski jezik jezik nepismenih i primitivnih seljaka i da je Majcica Rusija ispravna strana

komplicirano skroz. Ne znam kako definirat ovaj sukob u nekim paralelama nama bliskim: kao austrijsko-njemacki rat? Srpsko-crnogorski?
Vidi cijeli citat

Krenuo sam čitati početak teme iz 2014. i zanimljivo je vidjeti stav poput ovog, koji mi je sasvim razuman u ono doba.

 

Ako još pratiš temu, da li možeš podijeliti iskustva sa Ukrajincima sada 11 godina poslije. Da li su po tebi izgradili naciju, ili je to i dalje proces?

 

Ja sam tek nedavno prošao kroz cijelu povijest Ukrajine i zapravo vrlo komplicirana povijest se da svesti na ono američki : Its the economy stupid.

 

Poljska 91. ima GDP per capita 1700 USD.

Ukrajina 91.  ima GDP per capita 1500 USD.

( World Bank izvor)

 

Poljska od 91. je krenula super agresivno proeuropski. NATO 99. ( pretpostavljam prva clanica Varsavskog pakta koja je to uspjela), EU 2004.

 

Ukrajina od 91. do 2004. ima proruske redikule od predsjednika. Ukrajina je doduse medju rijetkima tad izasla iz ralja Rusa bez sukoba i rata. Npr. Baltik je imao ozbiljne sukobe sa navodnim proeuropskim Gorbačovom za svoju nezavinost i stotine civila je ubijeno. Tih stotina je očito bilo vrijedno žrtve, jer su se brže okomili takodjer na proeuropski put.

 
Rezultati :

 

Poljska 2003. GDP per capita ( prije ulaska u EU)  5700 USD. Rast 3.5 puta.

Ukrajina 2003. GDP per capita ( prije dolaska proeuropskih političara, Juschenko i Orange revolution) 1000 USD. Pad 50 posto.

 

Dalje ne moramo. To je sve.


Dakle nacionalizam kako ga neki zovu je krenuo kao i svugdje iz ekonomskih razloga. Ukrajinci na zapadu su vidjeli kako im susjedi Poljaci bolje žive i od tad je krenula antiruska politika.

Ukrajinci na istoku su bili rusificirani propagandom do te mjere da to nisu osjetili sve dok nije bilo prekasno 2022. 


Zato Rusi sad govore da Ukrajina smije u EU, ali to nikad neće dopustiti. Rast Ukrajine kao jake države bi bio mnogo gori poraz od bilo čega drugoga. Zato i jeste glavni cilj svega ovoga od Ukrajine napraviti rump state.

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 62.540
19. ožujka 2025. u 13:07

Igram Managera sa Belupom je napisao/la:

Ako još pratiš temu, da li možeš podijeliti iskustva sa Ukrajincima sada 11 godina poslije. Da li su po tebi izgradili naciju, ili je to i dalje proces?

Vidi cijeli citat

rat to izgradi vrlo temeljito. Slično kao i u slučaju Hrvata i drugih koji su radjanje svoje države doživjeli kroz rat

 

budući da su u ratnoj situaciji, pa se i narod i država bore za goli opstanak, sasvim je prirodno da se klatno pomaknulo u situacije koje bi mogli komentirati kao ekstremizam: skidanje spomenika svim ruskim pjesnicima po zemlji, Ukrajinska pravoslavna crkva je počela slavit Božić 25.12. itd.

identitet se što više odvaja od Rusa, pod svaku cijenu. To su uobičajene porođajne muke i dječje bolesti mladog nacionalizma

prije dva-tri tjedna sam nakon posla bio na pivi s kolegama, bila i neka Ukrajinka, nedavno je počela radit kod nas. Baš za stolom bili ja kao Hrvat, dvoje Čeha, Slovak, Poljak i ona. Kaže Čeh "eh, kako je super što smo mi Slaveni svi tu skupa". Ukrajinka skoči ko oparena i kaže kako Ukrajinci nisu Slaveni. Česi po običaju odmah zamukli, ajd okej, glavno da nas ne tuče, ali meni odmah oči zacaklile "jeeee, bit će fajt". Temperament, bato, i to balkansko-mediteransko-mitteleuropejski

i sad ja nju pitam što, kako, odakle, ajde to malo proširi, pa jezik, Perun, Mokoš, a ona će da su oni Sarmati, Goti, Pečenezi, Tatari, ali Slaveni nisu, oni su sjevernije... samo ju pogledam i mislim si u sebi "a i vi ste Goti, sunce vam kalajsano..."

i Iranci jer Sarmati su Iranci

nitko ne želi bit Slaven, radije bi bio Mongol ili Švabo 🙁

 

sve su to stvari koje su se mogle vidjeti kod nas i još se povremeno vide u mračnim kutevima međumrežja. Kad rat jednom završi, trebat će im desetljeća da se to unormali

[uredio ian wright - 19. ožujka 2025. u 13:09]
madmax17
madmax17
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 28.04.2007.
Poruka: 29.101
19. ožujka 2025. u 13:37

Kakav pogodak, u sridu 😁 Moskva već zahrđala na dnu mora.

"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨
madmax17
madmax17
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 28.04.2007.
Poruka: 29.101
19. ožujka 2025. u 15:48

Putin Warns Russian Oligarchs of Potential Economic Collapse

 

Russian leader Vladimir Putin warned on March 18 that the government and the Central Bank must work “subtly” to prevent the potential “collapse” of the Russian economy.

Speaking at a congress of the Russian Union of Industrialists and Entrepreneurs, which includes members of Russia’s Forbes list, Putin acknowledged the inevitability of an economic slowdown after the economy had been reoriented toward wartime production.

While Russia’s GDP grew by 4.1% in 2023, with a record growth rate of more than 8% over the past two years, the Russian Ministry of Economic Development predicts a significant slowdown in 2024.

Growth is expected to decelerate by nearly half, to 2-2.5%, while inflation is projected to remain twice as high as the target—7-8% instead of the planned 4%.

Putin emphasized the need for caution in managing the economy to avoid “overcooling,” warning of the risks of an economic “freeze” akin to a cryogenic chamber.

“We need to make sure that there is no collapse, no excessive freezing. It is a delicate matter, but I hope it will work out,” Interfax quoted him as saying.

Despite public claims of economic stability, sources close to the Kremlin have said Putin remains increasingly concerned about a looming economic crisis.

Military spending has surged, with more than $200 billion spent over three years on weapons and contract soldiers, creating a money supply “bubble.” To combat inflation, the Central Bank raised its key interest rate to a 21-year high, but the budget deficit has ballooned to $100 billion, and the National Welfare Fund is nearing exhaustion.

Putin is reportedly concerned that the high interest rates are placing significant strain on civilian industries, leading to potential bankruptcies. Data from the Center for Macroeconomic Analysis and Short-Term Forecasting suggests that one in five manufacturing companies now dedicates two-thirds of its pre-tax profits to servicing debt, with coal and metallurgical industries particularly affected.

These sectors have already faced severe losses, and coal companies have received emergency state support to prevent further closures.

"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨
nik
nik
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.04.2004.
Poruka: 16.948
19. ožujka 2025. u 16:27

da i? sad ga trump spasava...

Mi gradimo prugu, pruga gradi nas!
madmax17
madmax17
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 28.04.2007.
Poruka: 29.101
19. ožujka 2025. u 16:35

Dump da dijeli novac, teško.

Sankcije idu dole kada dođe neki mir, što baš ne vidim.

"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨
Skopje
Skopje
Mali dioničar
Pristupio: 14.03.2010.
Poruka: 5.232
19. ožujka 2025. u 21:09
Ne zelim da se hvalim sam sebe nie moj stil, ali ipak. Ja sam jedan od najveci rukomet expert/analiticar u atmosveri. Pratim 15 evropski ligi a 5 pratim detaljirano. ---- by Bastion. (Stefan84)
madmax17
madmax17
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 28.04.2007.
Poruka: 29.101
20. ožujka 2025. u 15:46

https://www.independent.co.uk/news/world/europe/ukraine-russia-war-map-trump-zelensky-putin-ceasefire-latest-news-b2718393.html

Ukraine-Russia war latest: Zelensky hails ‘positive’ Trump call despite US offer to take over power plant

A White House statement following the call read: “President Trump also discussed Ukraine's electrical supply and nuclear power plants. He said that the United States could be very helpful in running those plants with its electricity and utility expertise, American ownership of those plants would be the best protection for that infrastructure and support for Ukrainian energy infrastructure.”

 

😬lukavo, Ameri vlasnici energije Pootin ih neće gađat, koje fore.

Tako su u Beogradu pogodili tvornicu cigareta i onda neki Amer to kupio za siću 😂

"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨