Rusko - ukrajinski rat

ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 16.950
14. ožujka 2022. u 23:16

Ma kakav ww3 nema ništa od toga...Ako računate na hladni rat, on je počeo davne 2014 godine i od tada se više manje vodi sukob sa Rusima na svim frontovima...

Ovo gledate kao neku eskalaciju jer vam je blizu, na tlu je Europe, pa ste malo više upoznati da događajima. Situacija je bila dramatičnija u nekom okršaju NATO saveza i Rusa 2015 više puta, nego sad jer Ukrajina nema baš nikakve veze sa zapadom, EU, a bome ni NATO savezom.

Prva stvar je bila 2015 kada su Turci rušili ruski vojni avion Su-24M jer je po njima ušao oko 2km u njihov teritoriji, a Rusi su tvrdili da je i dalje bio kilometar u Siriji...To je prvi avion ruski/sovjetski kojeg je neka članica NATO saveza srušila od 1953 godine tj. Korejskog rata. Nakon toga su vam obje zemlje uperile proturazračne obrane za skidanje "tuđih" aviona, Rusi dopremili vojne brodove itd. 

Druga situacija je bila čitavo vrijeme u Siriji...Imate Kurde i pobunjenike tj. Al Kaidu koje financira SAD te ostale članice NATO saveza, imate Turke kojima Kurdi ne odgovaraju i djeluju protiv njih, n članica su NATO saveza te su direktno ušli u Siriju, imate Ruse koji djeluju protiv pobunjenike sajedno sa SAA reguralnom Sirijskom vojskom protiv kojih se bore Ameri.

Sve zemlje su dopremile svoju vojsku, svoje naopružanje i protuzračne sustave te uvele nad određenim područjima zabrane leta...S tim da ste na jugu imali Izreal koji oper raketira jedan dio Sirije...I naravno, u suradnji sa Rusima i Sirijcima su vam bili Iranci...Sad zamislite taj košmar i još 1000 frakcija, a malo malo bilo Iranci, Rusi ili netko treći može skinut članicu NATO saveza ili obrnutno. Naravno to se dogodilo nebrojeno puta i nikakav ww3 nije nastao.

Pola godine kasnije ruske obavještane službe spriječile puč protiv Erdogana u Turskoj dok je SAD pružio utočište glavnom vođi tog puča Gulenu, Erogan pomeo Kurde u Siriji takozvane saveznike SAD-a i NATO saveza, Rusi pomeli pobunjenike i nikom ništa...Svijet i dalje stoji na mjestu...

To je politika, jedan dan si dobar sa jednima, drugi dan se ploča okreče na drugu stranu. 

danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 36.172
15. ožujka 2022. u 07:21

Vilenjak je napisao/la:

rusevine i zrtve se gomilaju, on ne misli stati, a ne znam kako misli zauzeti ono kaj je zamislio

usput u okupiranim gradovima instaliral je vec svoju vlast

rusi su pod sankcijama, kako misli financirati okupirane dijelove, a nece moci ni doma svoje

Vidi cijeli citat

Dokle god imaju Kinu, pa cak i Indiju na svojoj strani Rusi nece imati nikakvih problema s financiranjem i opcenito "zivotom" svoga stanovnistva. Meni se to cini kao da se zapad tjesi i uvjerava sam sebe kako je jako pomogao Ukrajini, a istina je da zapravo Rusija te sankcije ne osjeca. Osjecaju ih obicni gradani, ali njih ionako nitko nista ne pita.

Sad procitao da je neki ukrajinski ministar izjavio da ce rat biti gotov do svibnja, jer da ce Rusiji ponestati resursa?! To je to samozavaravanje o kojem pricam, od toga nema nikakve koristi.

Ipak, najgori od svih su ovi uguzi, koji dogovaraju sastanak NATO-a za sljedeci tjedan, a ljudi u Mariupolju umiru vec danima. Sramota. Mozes misliti da bi Rusiji ili Kini trebalo ovoliko vremena za odgovor da je njihov saveznik ili potencijalni saveznik napadnut.

 

Sva licemjernost, korumpiranost i nadasve nesposobnost tzv. Zapadnog svijeta je ovdje izlozena. Fuj, sramite se!

Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.582
15. ožujka 2022. u 07:37

Sva licemjernost i nesposobnost ovog foruma je ovdje izložena. Dok dragovoljci diljem svijeta hrle pomoć ukrajinskom narodu, ode se tipka. Fuj sramite se.

[uredio Peter Schmeichel - 15. ožujka 2022. u 07:42]
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 36.172
15. ožujka 2022. u 07:51

Peter Schmeichel je napisao/la:

Sva licemjernost i nesposobnost ovog foruma je ovdje izložena. Dok dragovoljci diljem svijetaa hrle pomoć ukrajinskom narodu, ode se tipka. Fuj sramite se.

Vidi cijeli citat

U nista!

Ja govorim o drzavama koje su, izmedu ostaloga, pomogle zakuhati cijeli ovaj nered i onda se povukle i ostavile na cjedilu Ukrajince, a sad cak nisu sposobne ni osigurati humanitarnu pomoc da se pomogne civilima koji ginu svakodnevno.

Tvojom promasenon logikom bi svatko tko se protivi ovom ratu i/ili trazi da druge zemlje pomognu Ukrajini, da "dokaze" da nije licemjer trebao uzeti pusku u ruke i otici tamo? Odnosi li se to onda i na starce, zene i djecu? Odnosi li se to na ljude koji nikad nisu drzali pusku u rukama? Sljedeci put kad vidis na tv-u da dijete u Africi umire od gladi, nemoj biti licemjer i zaliti ga, neko ruksak na leda i odi ga nahranit...

Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.582
15. ožujka 2022. u 08:00

Pa ja sigurno nisam optuživao birokrate za glas u Africi. Ne razumijem post.

Onaj Scholz razjebe sjeverni tok 2 vrijedan preko 10 milijardi ojra, ali da forumaš sa ove strane tipkovnice mu napiše - Fuj biroktatu gadiš mi se. I to je to. Svak ima pravo na mišljenje.

 

Ruksak i pušku nadam se da nikad neću uzeti, ni ja ni potomci, ni potomci potomaka i tako u beskonačnost.

 

Živjeći (ne znam je li ima koja druga riječ?), radeći, razmišljajući, shvatio sam da od floskula nema ništa. Zaustavimo rat. Zaustavimo siromaštvo. Zaustavimo ovo, ono. Postoji više dimenzija društva. Kapitalizam koji je grozan ali dominantan (a najbrutalniji kapitalizam sam osjetio na svojoj koži i platio visoku cijenu), nam omogućuje standard kakav živimo. Mnogo groznih stvari uvjetuju dobre. Mnoge nepravde uvjetuju blagostanje. Svijet je komplicirano mjesto, a izvikivači floskula to nekako preskaču.

 

Uglavnom, misice koje bi mir u svijetu.

 

Svakom ruskom agresoru želim sve najgore, da se razumijemo. Samo nažalost, floskulama neće stat. Ni ovaj ni sljedeći.

[uredio Peter Schmeichel - 15. ožujka 2022. u 08:06]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.582
15. ožujka 2022. u 08:15

Da nastavim u istom tonu. Papa Franjo. Za mene istinska moralna veličina, svjetski lider broj jedan u svakom pogledu.

Sad da postavim pitanje, oblekica koju on oblači? Koliko košta? Koliko bi gladne djece nahranile sve mantilje i kaleži iz kojih pije. Koliko bi tek gladne djece nahranile sve rezidencije u kojima obitava, avioni u kojima se vozi, blindirana auta.

 

Naravno, pogledaj Papa sebe dok govoriš o gladnima. Međutim, iz čega izvire njegov autoritet, iz čega izvire snaga njegove funkcije?

 

Uglavnom, katolička crkva mora imat moć da bi se njezin glas čuo. Jer da nema moć, ko bi ih čuo. Kako mijenjat društvo. Prodajom rezidencija i kaleža? Ili stjecanjem moći i tu moć koristiti da koliko toliko imaš autoritet. A u toj moći nije da se ne krše načela. Ali kako bez moći sačuvat evanđelje. Koliko povijesne nepravde je učinjeno da bi Papa Franjo danas mogao biti to što je? Ukinuti crkvu? Zabraniti Franji govor? Odreć se vjere i institucija? Svijet je takvo mjesto.

 

Mir u svijetu. I sloboda zarobljenim dupinima. To je moj današnji program. 

[uredio Peter Schmeichel - 15. ožujka 2022. u 08:19]
Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 3.668
15. ožujka 2022. u 08:24

Mallie je napisao/la:

Nisam ništa pisao ovod jer mi stvarno nije do komentiranja ovako mučne situacije, a još manje do day-to-day praćenja situacije (netko je lijepo napisao da je to kao neka fetišizacija smrti, kao da gledaš live action stratešku igricu, očajno), ali nešto sam malo razmišljao zadnjih dana (znam, tko mi kriv), možda će netko imati neki pametniji input na ovo moje razmišljanje, mogao bi netko imati bolje poznavanje Sino-US odnosa.

 

Dakle, nema se tu što pričati, Putin je napravio užasan potez, nema opravdanja. Ali kako to može utjecati na globalni power balance i koliko je moguće da je to isprovocirano sa svrhom preslagivanja špila?

 

Svi gledaju na potencijalni WW3 kao na nešto što će ličiti na WW2, marinci, borbe, desanti, invazije, bombe...a ja se i dalje nadam da je ova generacija bar mrvicu manje potpaljiva (što zbog veće povezanosti medijima i mrežama, što zbog toga što ima puno više za izgubiti nego ranije generacije) pa da nije moguće da dođe do tog nekog total war scenarija. U tom slučaju, WW3 se može voditi "hladnoratovski", ekonomski, sankcijski, grabanjem za bolje pozicije utjecaja.

 

Dakle, po meni, moguće je da je ovo "war by proxy" između Kine i US. Naravno, niti jedna od tih zemalja nema u cilju "rat", pogotovo ne međusobni, ali imaš dvije strane. Jedna je Kina, koja je imala onaj svoj neki plan po kojem bi 2030-2050 bila dovoljno jaka i samodostatna da bude no. 1 sila u svijetu, što ekonomski, što utjecajem koji ide uz to. Druga je US koji je imao cca. 8-10 godina gdje je bio globalno-politički slab, a i pun problema interno. U takvim situacijama je uvijek najbolje naći neki "rally around cause" da se "zgusnu redovi" među građanstvom.

 

Ameri, kakvi jesu da jesu, i dalje su informacijski premreženiji od ikoga. Znaju da ako se nastavi status quo, idu prema scenariju gdje uskoro nisu no. 1 sila utjecaja, a onda gube i europski trgovinski pojas, zapadni svijet i polako se izoliraju. Treba reagirati preemptivno, a istražili su dovoljno da skuže da je Rusija lilava vojno i vodstveno pa je mogu izbaciti iz igre. Malo poškakljaš Putina da napravi kardinalnu pizdariju i onda imaš sljedeću situaciju.

 

Ujedinio si zapadni svijet na jednoj strani, pustio Rusiju da se bućka u vlastitom dreku i gledaš što će Kina napraviti. Kao prava autokratska vlast, Kina ima tendenciju podupirati slične sisteme, pogotovo radi vizuala prema svojim građanima koji bi bio loš po njih ako podrže išta zapadno. Na ovaj način, daješ im šansu da ne podrže Putina i na taj način se pred svojima pokažu kao "peace keeperi", a istovremeno kupe i "brownie points" na zapadu, jer će zapadnjaci lakše pomisliti "nije tako loša ova Kina, ajde". Ujedno, imaju i oni debelo koristi od toga - slabljenjem Rusije, Kina može širiti svoju sferu utjecaja na Rusiju, ali ekonomski. U ovakvoj konstelaciji, vjerujem da bi zapad (US) bio taj koji će htjeti svjetonazorski i politički utjecati na Rusiju (da ne izbije otpor i ne dođe do još dubljeg distanciranja od zapadnih vrijednosti), dok će Kina "za siću" dobiti ogroman izvor resursa i potencijal za pokrpati sve manjkove u proizvodnji hrane koji im se javljaju zadnjih godina.

 

Ne dolazi do ogromnog power shifta, nego se nastavlja mogućnost trgovanja i rada Kine sa Zapadom (što i ovako najviše pogoduje Kini, koja ima vremena i vrijeme radi za nju), a istovremeno jača pozicija zapada koja je bila u padu. Prelazi se s multipolarnog stanja snage na bipolarno, a koje ima tendenciju barem privremene suradnje. Kako se kaže - nema vječnih savezništva i neprijateljstava, samo vječni interes. A u interesu Kini i zapadu bi trenutno mogla biti ovakva klimava suradnja. Kina pere lice pred zapadom, šminka si dojam, a zapad se ujedinjuje i bar na neko vrijeme produžuje status quo s Kinom i miče tendenciju Kine da ga unutar ove generacije proguta. Rusija je tu debelo fasovala, ali nije ju čak bilo potrebno puno ni provocirati, sami su si pucali u nogu prije nego su i napunili pušku. A vjerujem da su i US i Kina jako dobro znali da bi se to moglo desiti (to da Rusi prdnu u rosu i samoubiju se iz zasjede).

 

Možda sam nekada previše čitao Kissingera (koji je i sam tvrdio da se Sovjetima uvijek bolje prijetiti Kinom, nego zapadom) i možda je u mene ušao duh Domazeta Loše pa po papirima vučem linije i priviđam urote, ali mislim da je ovo dosta geopolitički razumno i vjerojatno.

Vidi cijeli citat


Ima smisla u ovom vašem razmišljanju. Međutim, to bi u medijima vrlo vjerojatno bilo proglašeno 'teorijom zavjere', jeste li svjesni toga?

danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 36.172
15. ožujka 2022. u 08:26

Peter Schmeichel je napisao/la:

Pa ja sigurno nisam optuživao birokrate za glas u Africi. Ne razumijem post.

Onaj Scholz razjebe sjeverni tok 2 vrijedan preko 10 milijardi ojra, ali da forumaš sa ove strane tipkovnice mu napiše - Fuj biroktatu gadiš mi se. I to je to. Svak ima pravo na mišljenje.

 

Ruksak i pušku nadam se da nikad neću uzeti, ni ja ni potomci, ni potomci potomaka i tako u beskonačnost.

 

Živjeći (ne znam je li ima koja druga riječ?), radeći, razmišljajući, shvatio sam da od floskula nema ništa. Zaustavimo rat. Zaustavimo siromaštvo. Zaustavimo ovo, ono. Postoji više dimenzija društva. Kapitalizam koji je grozan ali dominantan (a najbrutalniji kapitalizam sam osjetio na svojoj koži i platio visoku cijenu), nam omogućuje standard kakav živimo. Mnogo groznih stvari uvjetuju dobre. Mnoge nepravde uvjetuju blagostanje. Svijet je komplicirano mjesto, a izvikivači floskula to nekako preskaču.

 

Uglavnom, misice koje bi mir u svijetu.

 

Svakom ruskom agresoru želim sve najgore, da se razumijemo. Samo nažalost, floskulama neće stat. Ni ovaj ni sljedeći.

Vidi cijeli citat

Pa ovo je forum, ne znam sto ocekujes. Zar mislis da s bilo kojim postom ovdje nesto ostvarujes ili mijenjas? Zasto komentiras?

Cilj je razmjena misljenja, ali napisati da je licemjer svatko tko na forumu, na ulici ili bilo gdje kaze nesto protiv rata, a da sam ne ode u rat je valjda nesto najbesmislenije sto sam procitao. Ako bi pravo komentiranja i pravo razgovora o nekoj temi imali samo oni koji na te stvari o kojima se prica mogu utjecati, onda bi vladala jedna velika tisina diljem svijeta. 

 

 

 

Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.584
15. ožujka 2022. u 08:29

zakljucak je nemoj napisati rusiji da je agresor, jer rat je normalna pojava na koju ne mozes utjecati

a posto je tako, nemojmo etiketirati i ovo nije nasa briga

 

Domovine sin
Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 3.668
15. ožujka 2022. u 08:33

danchy je napisao/la:

Peter Schmeichel je napisao/la:

Pa ja sigurno nisam optuživao birokrate za glas u Africi. Ne razumijem post.

Onaj Scholz razjebe sjeverni tok 2 vrijedan preko 10 milijardi ojra, ali da forumaš sa ove strane tipkovnice mu napiše - Fuj biroktatu gadiš mi se. I to je to. Svak ima pravo na mišljenje.

 

Ruksak i pušku nadam se da nikad neću uzeti, ni ja ni potomci, ni potomci potomaka i tako u beskonačnost.

 

Živjeći (ne znam je li ima koja druga riječ?), radeći, razmišljajući, shvatio sam da od floskula nema ništa. Zaustavimo rat. Zaustavimo siromaštvo. Zaustavimo ovo, ono. Postoji više dimenzija društva. Kapitalizam koji je grozan ali dominantan (a najbrutalniji kapitalizam sam osjetio na svojoj koži i platio visoku cijenu), nam omogućuje standard kakav živimo. Mnogo groznih stvari uvjetuju dobre. Mnoge nepravde uvjetuju blagostanje. Svijet je komplicirano mjesto, a izvikivači floskula to nekako preskaču.

 

Uglavnom, misice koje bi mir u svijetu.

 

Svakom ruskom agresoru želim sve najgore, da se razumijemo. Samo nažalost, floskulama neće stat. Ni ovaj ni sljedeći.

Vidi cijeli citat

Pa ovo je forum, ne znam sto ocekujes. Zar mislis da s bilo kojim postom ovdje nesto ostvarujes ili mijenjas? Zasto komentiras?

Cilj je razmjena misljenja, ali napisati da je licemjer svatko tko na forumu, na ulici ili bilo gdje kaze nesto protiv rata, a da sam ne ode u rat je valjda nesto najbesmislenije sto sam procitao. Ako bi pravo komentiranja i pravo razgovora o nekoj temi imali samo oni koji na te stvari o kojima se prica mogu utjecati, onda bi vladala jedna velika tisina diljem svijeta

 

 

 

Vidi cijeli citat


Da je ovo doživjeti barem na nekoliko dana, svi bi se preporodili...

  • Najnovije
  • Najčitanije