Sportnet forum

Dobrodošli na najbolji hrvatski sportski forum!

Pravila korištenja

Rusko - ukrajinski rat

ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 13.301
12. siječnja 2023. u 18:24

@Skopje jel imaš možda neke relevantne informacije za broj stradalih sa obje strane ? Dosta je propagande, pa se umanjuju vlastiti gubici, a povećavaju protivnički. Vidim da se brojke kreću od  10 000 do 110 000 na obje strane, kako od kojeg izvora. Jel ovdje treba uzeti onu pretpostavku da je istina negdje na sredini ? 

Jon Snow
Jon Snow
Potencijal za velika djela
Pristupio: 07.08.2012.
Poruka: 1.538
12. siječnja 2023. u 19:29

ARIZIN je napisao/la:

@Skopje jel imaš možda neke relevantne informacije za broj stradalih sa obje strane ? Dosta je propagande, pa se umanjuju vlastiti gubici, a povećavaju protivnički. Vidim da se brojke kreću od  10 000 do 110 000 na obje strane, kako od kojeg izvora. Jel ovdje treba uzeti onu pretpostavku da je istina negdje na sredini ? 

Vidi cijeli citat


Ovoga nema nigdje ali rekao bi da je blizu s jedne i druge strane oko 100 tisuća KIA+WIA 

Iako bi prije rekao da su Rusi blago preko oko 110-120 tisuća (mrtvih+ranjenih) 

A Ukrajina blago ispod oko 80-90 tisuća KIA+WIA

Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 87.903
13. siječnja 2023. u 11:28

"Pad plaćenika"....tako bi mogli nasloviti budući film ako ikada bude sniman o ratu u Ukrajini.

Pad koji je očekivan i koji će itekako zamrsiti ionako komplicirane odnose u rusiji, među vladarima Kremlja i među oružanim formacijama.

Protekom vremena življenja "na visokoj nozi", rijeke novca koja im se slijevala u džepove dok su organizirali druge da ginu za njih, dok su radili posao "menadžera smrti", javlja se bahatost, narcisoidnost i osjećaj nedodirljivosti.

U početku je bio Prigožin, bio je i Kadirov, sa plaćenicima koje je Putin izdašno financirao kao svoju privatnu vojsku, Wagnerovce slao po svijetu šireći utjecaj ratujući "inkognito" za njega, po potrebi. Kadirovci su bili više za "lokalnu" uporabu.

Da nije bilo rata u Ukrajini, taj sustav bi i danas funkcionirao bez greške. Putin bi i dalje bio "capo di tutti i capi", oni dobro plaćeni poslušnici prepuni dolara i Eura i svi zadovoljni. Djeca bi nosila "Rolexe" i uživala sve blagodati "trulog i fašističkog zapada"

Ali ne lezi vraže.....od planirana tri tjedna za osvajanje Ukrajine, prolazimo već 11-ti mjesec neuspješne agresije i okupacije.

Koja je u svim segmentima pokazala sav jad i slabost ruske vojske, njene doktrine, lošeg naoružanja i pokradenih skladišta. Pokazala je i nesposobnost zapovijedanja, loše taktike i logistike a prije svega pokazala je glavnog "tigra od papira", Putina.

Pokazala je prijetnje kojih se više nitko na zapadu ne boji, pokazala je osipanje dojučerašnjih "saveznika", očaj ekonomije i standarda u koji je gurnuo zemlju svojim psihopatskim nedostatkom empatije i odgovornosti.

U sustavu diktature i sluganstva, kakav je sustav rusije, traješ onoliko dugo koliko te se boje. Ne samo neprijatelji, već i najbliži suradnici, koji poput gladnih hijena čekaju da posrneš, da počneš "krvariti" i pokazivati znakove slabosti.....a to Putin u zadnje vrijeme čini.

Osjetivši "miris krvi", Kadirov i Prigožin su skovali plan, naravno i uz pomoć službi. Plan sa naslovom "kako preuzeti vlast nakon Putina".

Stvorena su dva nepomirljiva bloka vlasti, sa jedne strane oružane snage rusije, generalski i časnički establišment pod zaštitom GRU-a, sa druge strane Prigožin, Kadirov i još neki elementi pod zaštitom FSB-a. Dio oligarha je želio smjenu Putina i savez ako treba i "sa crnim vragom", samo da zaustave rastakanje svojega carstva i novca.

U početnim mjesecima, kroz neuspijehe i poraze ruske regularne vojske apetiti plaćenika su rasli. Uviđali su šansu svoga eksponiranja i nametanja vladaru Kremlja kao jedine "sile koja spašava situaciju" a samim time i njegovo dupe.

Kadirov, premazan svim mastima propagande i interesa, postao je i general pukovnik, koji prve crte nije niti primirisao niti vidio. Njegovi vojnici su ratovali većinom u dubokoj pozadini a on je stvarao preduvjete za preuzimanje vlasti dodvoravajući se svakodnevno kremaljskom "caru".

Prema dogovoru sa Kadirovom i FSB-om, krenula je nedavna medijska kampanja Prigožina. On i njegova vojska plaćenika su trebali biti "spasitelji" specijalne operacije, "jedini sposobni" ratovati i spasiti rusiju.

Krenula je njegova drska kampanja omalovažavanja ruske regularne vojske, cijelog njenog stožera i naravno, samog ministra obrane. Njega nešto manje, Gerasimova više....jer Šojgu je ipak dugogodišnji Putinov prijatelj, tu su bili oprezni.

Ako ste primjetili, objave o Prigožinu i plaćenicima u zadnje vrijeme su punile stupce raznoraznih tiskanih i elektronskih medija, na TV-u se o njemu raspravljalo na nivou ideopoklonstva, novog Mesije ruskog naroda.

Jako dobro je to FSB gurao svojim kanalima, Kadirov se pritajio i odrađivao poslove u Kremlju, dok je Surovikin, kojega su svi oni zajedno izabrali i instalirali za zapovjednika snaga u Ukrajini provodio dobijene zadaće. 

Nije vam bilo čudno da je njegovim dolaskom, nakon intezivnih priprema za obranu u oblasti Khersona izdao zapovijed za povlačenje? I da su ga svi hvalili kao pametnog stratega? A danima prije toga su drvljem i kamenjem napadali regularnu rusku vojsku i zagovarali "obranu pod svaku cijenu".

Surovikin je odigrao dogovorenu igru, pobjegao je iz Khersona i navukao bijes ruske javnosti na "nesposobnu regularnu vojsku" koju vode Šojgu i Gerasimov, on jadničak nije mogao ništa napraviti u tako kratkom vremenu. Lukav potez.

Jeste zabillježili ikakve "ratne uspjehe" Surovikina do smjene?Isključivo, bjesomučno raketiranje civilne infrastrukture Ukrajine, bez ikakvo vojnog pomaka na crtama bojišnice.

Zadnja faza uvjeravanja i potpunog zatvaranja kruga oko Putina kojeg bi učinili dužnikom i zatvorili krug oko njega do same njegove smjene, bio je dogovor oko Bahmuta. Prigožin je dobio uz pomoć FSB-a odobrenje Putina da angažira kriminalce i apsolutno svakoga koga želi da velikom vođi podare pobjedu i da on narodu "priopći radosnu vijest"

Na njihovu žalost, nisu uspjeli. Sa ogromnim snagama i korištenjem svih resursa regularne ruske vojske.

U tom igrokazu, Šojgu i Gerasimov su im zabili zadnji čavao u lijes. Nisu im dali dostatne količine streljiva, prvenstveno granata koje su navikli bjesomučno trošiti za svoju promociju.

Prigožin je bjesnio ali vojska ima svoje prioritete. Putin se nije mješao, on je igrao igrice podjednako na obje strane.

Nedostatak granata, natjerao je Prigožina da se prebaci na "lakši cilj" - Soledar ali ni tamo ne uspjeva, Ogromni gubitci snaga i najnovija smjena Surovikina (koju je potpisao Putin),jasno govore da je Putin svjestan svoje ugroženosti i Kremaljskih igara plaćenika, te se isti na kraju opredjelio za državni sustav, za regularnu vojsku. O tome sam već pisao, da ne ponavljam.

Ovo je definitivno prekretnica u ovom ratu, regularna ruska vojska preuzima vlast, plaćenici će morati slušati i raditi ili će im pipa sa novcem i opskrbom vojne tehnike i streljiva biti zavrnuta.

Osobno mislim da je ovo dobra situacija za Ukrajinu i njenu daljnu borbu, regularna ruska vojska je predvidiva i kruta, sa svojim zakonitostima i pravilnicima. Sa divljim hordama plaćenika, koji ratuju pametnije je svakako teže izići na kraj.

Idemo dalje, do konačne Ukrajinske slobode!

Domovine sin
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 87.903
13. siječnja 2023. u 11:30

Kolko ka citam Ukrajinci granatiraju i priblizili su se Kremini. 

Domovine sin
Skopje
Skopje
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.03.2010.
Poruka: 4.698
13. siječnja 2023. u 15:28

ARIZIN je napisao/la:

@Skopje jel imaš možda neke relevantne informacije za broj stradalih sa obje strane ? Dosta je propagande, pa se umanjuju vlastiti gubici, a povećavaju protivnički. Vidim da se brojke kreću od  10 000 do 110 000 na obje strane, kako od kojeg izvora. Jel ovdje treba uzeti onu pretpostavku da je istina negdje na sredini ? 

Vidi cijeli citat

A cuj....tesko je znati. Sve su samo nagadjanja. To sto mozemo znati je da je BBC zajedno s Mediazonom prebrojao na socijalnim mrezama 10.711 objava o poginulim vojnicima. Novinari su isli na 10 vojna groblja kroz Rusiju i njihova procjena je da je 30-50% sahranjenih neobjavljeno. Ali opet, moze biti los sample size, ne ukljucuje one sahranjene van vojnih groblja , oni koji su mrtvi, a vode se ko nestali itd.

Minumum je 10.711 + 4.163 koje je zvanicno ministarstvo tzv. DNR priznalo do sad. Kazem, tu nisu ubrojani nestali, poginuli LNRovci itd., k tome ove brojke su cak 2+ tjedna stare. Edit. sad sam nasao i BBC-jevu procjenu ruskih zrtava - 21,000 killed and 74,500 wounded do kraja godine. Ja bih rekao da je ovo donja granica.  

 

Ako bih morao nagadjati, rekao bih da Ukrajinci imaju bilo gdje izmedju 25.000 i 35.000 poginulih. Velika je margina, ali cisto sumnjam da ih je manje ili vise od toga. Kod Rusa mozda 30-40.000. S onima koji su teze ranjeni i izbaceni iz stroja zrtve su obijema stranama po 100-130k "give or take". 

[uredio Skopje - 13. siječnja 2023. u 17:02]
Ne zelim da se hvalim sam sebe nie moj stil, ali ipak. Ja sam jedan od najveci rukomet expert/analiticar u atmosveri. Pratim 15 evropski ligi a 5 pratim detaljirano. ---- by Bastion. (Stefan84)
Skopje
Skopje
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.03.2010.
Poruka: 4.698
13. siječnja 2023. u 23:15
Ne zelim da se hvalim sam sebe nie moj stil, ali ipak. Ja sam jedan od najveci rukomet expert/analiticar u atmosveri. Pratim 15 evropski ligi a 5 pratim detaljirano. ---- by Bastion. (Stefan84)
narada108
narada108
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 15.02.2011.
Poruka: 23.988
16. siječnja 2023. u 23:56

bas nesto cackam na web stranici Jeruzalem Posta, jer sam nasao clanak o nasem treneru Danijel Lutzu (na Ciboninoj temi su se pitali gdje je on), pa sam nasao ovo

https://www.jpost.com/international/article-728496

navodno (sta god to znacilo) ce se Putin povlacit ove godine...da bi izbjegavao drzavni udar...to bi se spojilo s ovom sto je Vileni gore napisao, tj. da kontrola sve vise ide proc od njega u ruke vojske

Skopje
Skopje
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.03.2010.
Poruka: 4.698
17. siječnja 2023. u 08:57

https://twitter.com/CITeam_en/status/1615004375881248770?t=anKs9iQcvYuuUdd7tyDN6g&s=19

Putin joj mobilizirao sina u besmislenom ratu. Poslali ga u smrt bez obuke nadrogiranog.

Ona je zahvalna predsjedniku. Ovi su gori od kucnih robova. 

edit. Nepovezano, ali ne zalim imati 2 posta jedan za drugim. Plin na europskom trzistu na razini od rujna 2021, 20% jeftiniji nego lani isto vrijeme. Nafta manje-vise na razini od prosle godine prije rata....u ovom trenutku nekih 2,5% jeftiniji nego isti dan 2022. 

 

[uredio Skopje - 17. siječnja 2023. u 09:25]
Ne zelim da se hvalim sam sebe nie moj stil, ali ipak. Ja sam jedan od najveci rukomet expert/analiticar u atmosveri. Pratim 15 evropski ligi a 5 pratim detaljirano. ---- by Bastion. (Stefan84)
nik
nik
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.04.2004.
Poruka: 16.726
17. siječnja 2023. u 10:43

@skopje

u velikoj vecini slucajeva se radi o medijskom pumpanju panike. Pretpostavljam da se na taj nacin mice fokus sa pravih stvari, recimo kod nas korupcije i svih onih sudskih postupaka koji bi trebali krenuti...

Panicarilo se oko korone, panicari se oko energije, panicarilo se oko nuklearnog rata, stalno se panicari. U ovom slucaju trziste radi svoje, ali ocito nekome jako pase da ljudi budu nemirni...

edit: kad sam vec spomenul koronu, opet se na mala vrata vraca panika s clancima iz kine...

[uredio nik - 17. siječnja 2023. u 10:43]
Mi gradimo prugu, pruga gradi nas!
Skopje
Skopje
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.03.2010.
Poruka: 4.698
17. siječnja 2023. u 10:58

Realno, nije bilo moguce predvidjeti sto ce se dogoditi jer je ovo bez presedana. Scenariji su isli od ovaj trenutni do potpuni slom i kolaps zapadnih drzava. Sad, naravno ljudi klikaju vise kad je clanak apokaliptican i to je pumpalo paniku i jos vise dizalo cijene u nebesa.

Ono, ljudi na burzi su placali naftu po 120-130 dolara barela iako u niti jednom trenutku nije bilo nikakve nestasice. Placali su te sulude cijene jer su ocekivali crni scenarij od 150-180+ dolara koji srecom nikad nije dosao i zbog panike popusili. Gas je problematican, ali nafta koja je toliko diverzificirana, koja ima pregrst izvoznika na svakom kontinentu zaista je iracionalno bilo ocekivati da bi nestala.

Ne zelim da se hvalim sam sebe nie moj stil, ali ipak. Ja sam jedan od najveci rukomet expert/analiticar u atmosveri. Pratim 15 evropski ligi a 5 pratim detaljirano. ---- by Bastion. (Stefan84)