Sportnet forum

Skopje daj da te pitam. Zasto i dalje se radi ovako veliki hype oko tenkova? Pratim evo stanje na bojisnici i reka bi da tenkovi mogu bit neko jako dobro popratno oruzje uz dobar MLRS ili dronove, ali tenk kao tenk ne vidim neki ovoliki benefit koliki svi spominju. Mozda se samo ja varam

Prije nego je pocela ova invazija ja sam mislia da su i NATO i Rusija opremljeni boljim dronovima. Gledam ovaj Lancet od strane Rusa pa nista posebno, ne rijetko cak i promasi svoju metu koja je staticna, znaci u zadnji cas je samo falije pogodit. A imam dojam da ako imas hrpu dobrih dronova, da ces lako sjebat protivniku vecinu artiljerije

Isto vridi i za HIMARS ili opcenito MLRS koji su precizni a ne ovi ruski. Ako moram birat radije cu imat hrpu dronova ili MLRS-a preciznog nego tenkova

Ali kazem mozda ja nesto ne kuzima tu, a vidim da se ti bolje razumis pa me bas zanima 

dok čekamo kolegu ..

tenkovi su osnova za bilo kakvu ofenzivu doli na jugu jer se radi o otvorenom, pretežito nizinskom području (Zaporožje)..

moraš imati i oklop za pješaštvo (Bradley ili nešto slično) i sve ostalo za potporu..

možeš dronovima ili artiljerijom gađati amo ili tamo ali ne i osloboditi teren...

Bradley + tenk + HIMARS + dronovi + PZO + zračne snage itd..

sve to triba za oslobodit južni potez ...

gori na sjeveroistoku u Luhansku teren nije idealan za takvu ofenzivu ali može proći uz jako dobro planiranje ruta..

Donjeck koji je jako urban za tenkove je no-no ... može se probati ići u okruženje ali to jednostavno nema šanse proći..

dakle, mislim da se prvenstveno radi o tome da se napravi pritisak doli na jugu.. 

ako ništa moći će se vezati značajno veće ruske snage pa da se olakša na istočnom frontu koliko toliko..

@Hysen Memolla To je kao centri u košarci, nekad si gradio napad na njima, bili su sporiji, masivni, dobri sa tehnikom gdje su dominirali u skoku i 1 na 1.  Ako danas takvog imaš moderni napad će te satrati, treba ti brz igrač na nogama koji šutira trice, može brzo rotirati u obrani, igrati kvalitetan pick...

Tenkovi su i dalje strašno učinkoviti jer ne postoji ni jedno drugo oružje koje je toliko učinkovito kod kopnenih napada pješadije da ih štiti, no treba ti koordinacija artiljerije, kontrole zraka (kako obrane tako i napada) koji ga štite i pokrivaju te tenkovie. Rusi su uletili bez ikakvog planiranja, koordiniranog napada, mislim da su imali blizu 50% tenkova napuštenih. 

Pa čak Armensko-Azerski rat je bio debakl od strane Armenaca jer su im Azeri uništili oko 60% zračne obrane te oko 40% artiljerije u prvih par sati rata, ovi su slali tenkove koji su bili lako uočljivi turskim dronovima. S tim da su Armenci i Azeri oko 2000 godine imali jednaka ulaganja u vojsku, a kasnijih godina su Azeri imali oko 3 puta veći proračun sa modernim turskim i izraelskim vojnim dronovima. 

Ako se ne varam bitka za Shushu kada turski dronovi zbog vremena nisu mogli djelovati, Armenci su djelovali jako dobro sa tenkovima međutim bilo je prekasno za osvajanje grada. 

Tenkovi će i dalje ostati ključ ratovanja na kopnu, no moraš imati dobru logistiku i podršku svih komponenti ratovanja.  

Odgovorit cu obojici u ovom postu.

Slazem se za taj dio treba ti tenkova za ofenzivu ne mozes bez njih ic u ofenzivu, ali nekako mi se cini da se prevelik naglasak stavlja na njih, a pre mali na dronove ili HIMARS/MLRS

Evo gledam i pro ruske kanale. Odusevljenje sa ovim T72 i T90 ok neka ih imas 1000, al sta ce ti oni svi ako protivnik ima 100 dronova kamikaza naprimjer ne mozes sa tim tenkovima onda nista jer cim protivnik vidi tvoju ofenzivu iz dubine svog teriotorija moze krenit sa dronovima, a tenk je prespor da ti mozes napravit sada faktor iznenadenja na 10-20 kilometara, a dron je sigurno jeftiniji od tenka i brzi od tenka i precizniji od tenka

Ja ovo gledam sa tehnickog aspekta. Doslovno na Youtube-u mozes nac trackere i kako trenirat AI da prati kretnje ljudi,objekata itd... Pa ne mogu virovat da vojni kompleksi nisu razvili dronove kamikaze na istom principu samo 10 puta bolje, lansiras ga prema neprijatelju. Nadi objekt bio on tenk ili bmp ili nesto trece i zabij se u njega. Ili da dron navigira rakete iz MLRS-a

Gledajuci koja je tehnologija dostupna obicnom malom coviku. Ja sam iznenaden da najjaci vojni kompleksi na svijetu nemaju 10 puta jacu tehnologiju. Ova ruska artiljerija je smijesna koliko je neprecizna

Ovo me vec dugo vrimena muci, jer mislim da je dron jebeno oruzje, a u ovom ratu ne vidim da ga se uopce koristi nesto jako. Jebate sa njihovim budgetima i ostalim resursima mozes napravit cudesa od dronova, da ti izvedu napade na protivnicke rovove ili baze da ovi ne znaju sta ih je snaslo

Moguce da Ameri,Kinezi,Izraelci i Iranci imaju neke bolje dronove ne bi me iznenadilo, ali ovo od Europe,Rusije sta se da nac je po meni jako tuzno za danasnje doba tehnologije

@Hysen Memolla kolege su rekli sve sto treba o tome zasto su tenkovi nuzni. Daju zastitu na otvorenom terenu, razbijaju utvrdjene tocke, imaju senzore i optiku na njima pa se iz tenkovima moze koordinirati i pjesastvo itd. itd. 

Racunaj da ovo polako postaje pozicioni rat, a kljuc za uspjesnu ofanzivu i probijanje crta je da mozes preci vecu distsncu u sto kracem roku dok se nije formirala druga crta obrane. Ofanziva u Harkivu je recimo tako uspjela. 

Dronovi i topnistvo su odlicni i ima ih koliko hoces, ali sami po sebi ne mogu dobit rat. Zato je kljuc u to sto se zove combined arms. Koordinirano koristenje raznih sustava, dronova, topnistvo, pjesastvo uz tenkove, pzo za zastitu neba. Svaki od tih sustava sam po sebi nista previse ne znaci ako nije uklopljen s ostalima. Rat ne dobija wunderwaffe, vec dobra kombinacija svih sustava i superiorna logistika. 

Sto se dronova tice, sve strane imaju na tisuce samoubilackih dronova, dronova koji bacaju granate, dronovi za navodjenje itd. Ima ih koliko hoces. Oni su revolucionizirali ratovanje, ali ne dobijaju rat.

Recimo prvi problem kod njih je prezivljavanje. To sto gledamo na snimcima svaki dan je to sto je uspjelo proci, a samo Bog zna koliko je failova. Postoji hrpa protumjera. Recimo svim dronovima se moze oduzeti signal i to se radi cijelo vrijeme. Manji mogu letjeti samo nisko i ako ih vide spori su i lako se unistavaju. Ako su veci i mogu letjeti  visoko, pokupit ce ih radar i PZO. Prosjecni dron u ovom ratu bude izgublljen u prvoj ili drugoj misiji. 

Drugi problem je nosivost. Manji i brzi dron kojeg je teze uociti ne moze nositi vecu tezinu. Ono hrpa snimaka gdje po 2-3 i vise granata iz tih dronova ne moze ubiti jednog covjeka, a nije ni da ti samoubilacki tipa Lancet, Switchblade itd. imaju nesto vecu nosivost. Da bi povecali nosivost oni su ograniceni vremenom leta....Mislim da mogu samo po 10-15 minuta ostati u zraku. Ne mozes s njima letjeti okolo i cekati najbolju metu, vec unaprijed moras znati sto lovis. A jer su prelaki tenkovima recimo nista ne mogu, osim mozda nekog senzora ostetiti. Ukrajinci su sad poceli postavljati obicne mreze iznad svojih parkiranih vozila i cijevi i dron se samo upetlja u njima bez da prouzroci eksploziju. 

meni igleda ko da je pukla obrana oko Bahmuta...sjever je odsjecen, rusi presjeklil autocestu, rusi napreduju i juzno od Bahmuta. 

edit: Dapace, jako malo fali da rusi presjeku i tu autocestu..

Krasna Gora je praktički u okruženju...

Da li će Ukrajinci napraviti povlačenje prije nego budu skroz odsječeni ili gledamo Mariupol 2.0?