Rusko - ukrajinski rat

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.02.2022.
Poruka: 344
14. prosinca 2023. u 22:25

Charlie Harper je napisao/la:

Svileni66 je napisao/la:

Nisu trebali koketirati s amerima.

Vidi cijeli citat


Čestitam,  još jedan putinofil

Vidi cijeli citat

Odličan komentar 😡

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 67.137
14. prosinca 2023. u 22:26

ma nema to veze sa studijem povijesti. U moje vrijeme se nešto malo prošlo kroz povijest Moskovije 13-16. st. i to je sve

sumnjam da se danas priča više jer novih knjiga i udžbenika na hrvatskom nema, što znači da se uči iz iste literature iz koje sam ja učio devedesetih 

jbga, jako teško se maknuti s utabanog istraživačkog puta Tomislav-Zrinski-Jelačić-Radić i ostatak svijeta ne postoji

 

rant gotov 

[uredio ian wright - 14. prosinca 2023. u 22:27]
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.535
14. prosinca 2023. u 22:29

Svileni66 je napisao/la:


Jel ima tko pravo nasilnim putem svrgnuti legitimnu izabranu vlast?

Vidi cijeli citat

tako je a sad se vrati ne na 2014 i nego nekolko godina prije, kad vec tako pricas

Domovine sin
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
14. prosinca 2023. u 22:30

ian wright je napisao/la:

ma nema to veze sa studijem povijesti. U moje vrijeme se nešto malo prošlo kroz povijest Moskovije 13-16. st. i to je sve

sumnjam da se danas priča više jer novih knjiga i udžbenika na hrvatskom nema, što znači da se uči iz iste literature iz koje sam ja učio devedesetih 

jbga, jako teško se maknuti s utabanog istraživačkog puta Tomislav-Zrinski-Jelačić-Radić i ostatak svijeta ne postoji

 

rant gotov 

Vidi cijeli citat


Mene zainteresirala povijest tih prostora kad je krenuo rat (ranije sam nešto više o Poljskoj čitao), pa kolko sam izvukao iz wikija, jbg. 😅

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 67.137
14. prosinca 2023. u 22:52

prvo, Tatari su bili etnički ograničeni uglavnom na Krim i čini mi se da su tamo bili većina sve do 1944. kada ih je Staljin po kazni čoporativno preselio u Sibir. Rusi su bili vojnici i administrativa u Sevastopolju, malo Simferopolj, malo po vikendicama u Jalti i slično. Pogledaj imena naselja na Krimu i sva koja ne nose tatarska imena su novijeg datuma, zadnjih 100-150 godina

Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.535
14. prosinca 2023. u 22:55

ian wright je napisao/la:

prvo, Tatari su bili etnički ograničeni uglavnom na Krim i čini mi se da su tamo bili većina sve do 1944. kada ih je Staljin po kazni čoporativno preselio u Sibir. Rusi su bili vojnici i administrativa u Sevastopolju, malo Simferopolj, malo po vikendicama u Jalti i slično. Pogledaj imena naselja na Krimu i sva koja ne nose tatarska imena su novijeg datuma, zadnjih 100-150 godina

Vidi cijeli citat

zakaj ih je raselil, jer je vecina se borila na strani nacista u WW2?

Domovine sin
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
14. prosinca 2023. u 23:05

ian wright je napisao/la:

prvo, Tatari su bili etnički ograničeni uglavnom na Krim i čini mi se da su tamo bili većina sve do 1944. kada ih je Staljin po kazni čoporativno preselio u Sibir. Rusi su bili vojnici i administrativa u Sevastopolju, malo Simferopolj, malo po vikendicama u Jalti i slično. Pogledaj imena naselja na Krimu i sva koja ne nose tatarska imena su novijeg datuma, zadnjih 100-150 godina

Vidi cijeli citat

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Russo-Turkish_wars


undefined

Sa Wikipedije, ovo je područje Krimskog kanata (vazala Otomana) koje u 17.stoljeću (dakle prije no što ga Rusi etnički čiste) naseljavaju Tatari i koje obuhvaća puno više od samoga Krima, praktično cijelu sjevernu Crnomorsku obalu.

 

A gore desno vidimo Poljsko kraljevstvo (odnosno Poljsko-Litavsku uniju) pod kojom su tada bili Kozaci iz Divljih polja (pretci današnjih Ukrajinaca).

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bf/Europe_1748-1766_en.png/2560px-Europe_1748-1766_en.png

Ovo je kasnija karta, sa kraja 18.stoljeća, prije jednog u nizu Rusko-Otomanskog rata, nakon što su Rusi potaracali Švede (oteli im istočni Baltik), te kada je već počela particija Poljsko-Litavske unije (Divlja polja su pod ruskom vlašću).

 

Vidimo kako je kompletna sjeverna i zapadna obala Crnog mora pod Otomanima (ne samo Krim).

[uredio Papa Bear - 14. prosinca 2023. u 23:13]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 67.137
14. prosinca 2023. u 23:13

to što je tamo Krimski kanat ne znači da tamo u većini žive Tatari

da li Turci etnička većina u europskom dijelu Osmanskog carstva?

 

ogroman dio tog kanata je zapravo prazan, opustošena pogranična zona. Tatari preko nje idu na sjever u lov na robove, a Kozaci i Poljaci se povremeno zalijeću kako bi pljačkali. Veći dio vremena su Tatari u prednosti

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 67.137
14. prosinca 2023. u 23:19

donja karta je zapravo neprecizna jer Vlaška, Moldavija i Krimski kanat nikada nisu bili integrirani u administrativnu strukturu Osmanskog carstva, kao što je to bio npr. Bosanski, Budimski ili kasnije Beogradski vilajet, dalje pašaluci, sandžaci itd. Tim gore pokrajinama vlada netko koji je dobar sa sultanom, ali ne i sami Turci. Vazalne države koje plaćaju danak, nešto ko Dubrovnik, ali nikad nećeš naći Dubrovnik nacrtan kao dio Osmanskog carstva

[uredio ian wright - 14. prosinca 2023. u 23:32]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 67.137
14. prosinca 2023. u 23:26

Vilenjak je napisao/la:

ian wright je napisao/la:

prvo, Tatari su bili etnički ograničeni uglavnom na Krim i čini mi se da su tamo bili većina sve do 1944. kada ih je Staljin po kazni čoporativno preselio u Sibir. Rusi su bili vojnici i administrativa u Sevastopolju, malo Simferopolj, malo po vikendicama u Jalti i slično. Pogledaj imena naselja na Krimu i sva koja ne nose tatarska imena su novijeg datuma, zadnjih 100-150 godina

Vidi cijeli citat

zakaj ih je raselil, jer je vecina se borila na strani nacista u WW2?

Vidi cijeli citat


ne znam da li većina, ali neki su se borili. Zato su i kažnjeni. Skoro svi ti CCCP narodi su dočekali Nijemce kao osloboditelje, ali Nijemci često nisu radili neku razliku jer za njih su svi oni bili untermensch

da su bili pametniji... ne bi bili Nijemci 😁

 

imao sam kolegu Kalmika s posla, pa mi je pričao o tome (detaljno sam ga gnjavio...)

 

jedini budistički narod u Europi

[uredio ian wright - 14. prosinca 2023. u 23:28]
  • Najnovije
  • Najčitanije