Rusko - ukrajinski rat

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.03.2023.
Poruka: 2.978
14. ožujka 2024. u 18:20

Iskreno nisam citao cijeli kontekst papine izjave ali mislim da je jasno da izjava ide u smjeru da bi ukrajina trebala biti spremna na neke kompromise radi mira, a ne da je rusija spremna na kraj rata i da su ukrajinci problem ili dio problema. Između ta dva stajalista je ogromna razlika, i ova prva verzija je prakticki sluzbena americka politika koja se iza zatvorenih vrata komunicira ukrajincima.

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 67.208
14. ožujka 2024. u 18:24

Hysen Memolla je napisao/la:

ian wright je napisao/la:

Charlie Harper je napisao/la:

"Ovo bi mogla biti meka ruska formula za mir. Ovo je dobar kompromis, zar ne?" navodi Medvedev. Ovo je njegovih sedam uvjeta. Prenosimo ih kako ih je Medvedev sam formulirao:

1. Ukrajina mora priznati vojni poraz. Neonacistička klika se mora u potpunosti i bezuvjetno predati. Demilitarizacija Ukrajine i zabrana stvaranja paravojnih snaga na njezinom teritoriju u budućnosti.

2. Međunarodna zajednica mora prepoznati nacistički karakter političkog režima u Kijevu i provesti prisilnu denacifikaciju svih državnih tijela pod kontrolom UN-a.

3. UN treba objaviti izjavu o gubitku međunarodne pravne osobnosti Ukrajine i onemogućiti joj pristupanje vojnim savezima bez pristanka Rusije.

4. Sve vlasti u Ukrajini moraju dati ostavku te se odmah moraju provesti izbori za uspostavu privremenog parlamenta samoupravnog teritorija.

5. Usvajanje zakona o isplati svih odšteta Rusiji, uključujući isplate rođacima poginulih i isplate za štetu nanesenu zdravlju ranjenih.

6. Službeno priznanje da je ukrajinski teritorij zapravo teritorij Ruske Federacije te usvajanje akta o ponovnom ujedinjenju s Rusijom.

7. Samoraspuštanje privremenog parlamenta. UN-ovo priznanje čina ponovnog ujedinjenja.

 

Vidi cijeli citat


 

uvjeti koji su san svakog hrvatskog mirotvorca

Vidi cijeli citat


I Pape isto

Vidi cijeli citat


 

gdje je Papa rekao da Ukrajina mora nestat s karte svijeta?

Hysen Memolla
Hysen Memolla
Moderator
Pristupio: 04.05.2020.
Poruka: 9.564
14. ožujka 2024. u 21:52

ian wright je napisao/la:

Hysen Memolla je napisao/la:

ian wright je napisao/la:

Charlie Harper je napisao/la:

"Ovo bi mogla biti meka ruska formula za mir. Ovo je dobar kompromis, zar ne?" navodi Medvedev. Ovo je njegovih sedam uvjeta. Prenosimo ih kako ih je Medvedev sam formulirao:

1. Ukrajina mora priznati vojni poraz. Neonacistička klika se mora u potpunosti i bezuvjetno predati. Demilitarizacija Ukrajine i zabrana stvaranja paravojnih snaga na njezinom teritoriju u budućnosti.

2. Međunarodna zajednica mora prepoznati nacistički karakter političkog režima u Kijevu i provesti prisilnu denacifikaciju svih državnih tijela pod kontrolom UN-a.

3. UN treba objaviti izjavu o gubitku međunarodne pravne osobnosti Ukrajine i onemogućiti joj pristupanje vojnim savezima bez pristanka Rusije.

4. Sve vlasti u Ukrajini moraju dati ostavku te se odmah moraju provesti izbori za uspostavu privremenog parlamenta samoupravnog teritorija.

5. Usvajanje zakona o isplati svih odšteta Rusiji, uključujući isplate rođacima poginulih i isplate za štetu nanesenu zdravlju ranjenih.

6. Službeno priznanje da je ukrajinski teritorij zapravo teritorij Ruske Federacije te usvajanje akta o ponovnom ujedinjenju s Rusijom.

7. Samoraspuštanje privremenog parlamenta. UN-ovo priznanje čina ponovnog ujedinjenja.

 

Vidi cijeli citat


 

uvjeti koji su san svakog hrvatskog mirotvorca

Vidi cijeli citat


I Pape isto

Vidi cijeli citat


 

gdje je Papa rekao da Ukrajina mora nestat s karte svijeta?

Vidi cijeli citat


Gdje su "hrvatski mirotvorci" rekli da Ukrajina mora nestat sa karte svijeta? Papa i hrvatski mirotvorci imaju isti stav da Ukrajina treba na pregovore, ako si iz takvih stajalista "hrvatskih mirotvoraca" iscita da zele da Ukrajina mora nestat sa karte svijeta, ne vidim zasto to nisi iscitao iz Papine izjave koja je identicna mirotvorcima

Ko piva na rivi u 5. misecu 2027? Francois Vitali Uno Di Noi.... PRAVDA ZA MILANKA
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 67.208
14. ožujka 2024. u 22:03

ajmo se ne lagat više, jel može?

mirotvorcima je Ukrajina kriva i za početak rata i za to jer traje više od tri planirana dana i za to jer se ne želi predat

 

ovdje nema smokvinog lista neutralnosti. Ili si za zlo ili za dobro

Hysen Memolla
Hysen Memolla
Moderator
Pristupio: 04.05.2020.
Poruka: 9.564
14. ožujka 2024. u 22:21

ian wright je napisao/la:

ajmo se ne lagat više, jel može?

mirotvorcima je Ukrajina kriva i za početak rata i za to jer traje više od tri planirana dana i za to jer se ne želi predat

 

ovdje nema smokvinog lista neutralnosti. Ili si za zlo ili za dobro

Vidi cijeli citat


To je tvoja interpretacija u slucaju "hrvatskih mirotvoraca", ja jos nigdi nisam vidia da je iko od njih napisa to, zapravo vecina ih samo ponavlja Papin stav, sta bi znacilo da i Papu triba tako deklarirat. To je cila moja poanta ajmo ne bit licemjeri

I opet se vracamo ako nema ili si za zlo ili dobro onda je Papa za zlo to bi trebao bit nas stav kao drustva, ne kuzim kako moze bit za dobro ako poziva Ukrajinu na pregovore i da mora sist za stol i razmislit o bijeloj zastavi

Ko piva na rivi u 5. misecu 2027? Francois Vitali Uno Di Noi.... PRAVDA ZA MILANKA
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 67.208
14. ožujka 2024. u 22:26

netko te siluje i ekipa sa strane navija "nemoj se opirat, ajde pregovaraj"

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 25.03.2023.
Poruka: 1.180
14. ožujka 2024. u 23:52

ako netko navija za mirovne pregovore, di ce obje strane nesto dobiti, ali nesto i izgubiti, zato se i zovu pregovori - ta osoba je u sustini putler i navija za zlo? s druge strane sacuvati ce se zivoti i prekinuti vise ovo ludilo..

drzava raseljena, gradovi poruseni, stotine tisuca mrtvih, stotine tisuca invalida, minska polja velicine valjda njemacke (kroz koja se niti moze proci, niti ce se razminirat za nasih zivota), protivnik nuklearna sila, koja ce ako bude ugrozena, a ulazak ukrajine u nato smatraju pitanjem zivota i smrti - baciti takticku nuklearnu...

ajmo se malo maknuti od emocija i razmisljati zdravim razumom.

koje su opcije ukrajine uopce? 

 

 

Skopje
Skopje
Mali dioničar
Pristupio: 14.03.2010.
Poruka: 5.700
15. ožujka 2024. u 00:41

spezial je napisao/la:

ako netko navija za mirovne pregovore, di ce obje strane nesto dobiti, ali nesto i izgubiti, zato se i zovu pregovori - ta osoba je u sustini putler i navija za zlo? s druge strane sacuvati ce se zivoti i prekinuti vise ovo ludilo..

drzava raseljena, gradovi poruseni, stotine tisuca mrtvih, stotine tisuca invalida, minska polja velicine valjda njemacke (kroz koja se niti moze proci, niti ce se razminirat za nasih zivota), protivnik nuklearna sila, koja ce ako bude ugrozena, a ulazak ukrajine u nato smatraju pitanjem zivota i smrti - baciti takticku nuklearnu...

ajmo se malo maknuti od emocija i razmisljati zdravim razumom.

koje su opcije ukrajine uopce?

Vidi cijeli citat

A eto, potukli se onak dvojca nema tu krivaca. Nije da je jedan napao drugog s ciljem da drugi u potpunosti nestane i taj ne provodi genocid na teritorijem kojeg kontrolira.

Ali ajmo, da prihvatimo cinjenicu da zlocinac mora biti posteno nagradjen, od kud tebi garancija da on nece opet ponoviti djelo koje je vise puta pocinio i za koje je svaki but bio nagradjen? Sto vrijedi mir, ako opet bude rata za 5 godina? Jel sad dobro sto decki koji su imali 8 godina kad se prva invazija dogodila su usli u dob kad se mogu boriti? 

Sto s ljudima na okupiranom teirtoriju? Sto njima znaci mir? Da umjesto s puskom da ce poginut od batine u nekom FSB podrumu? 

Putin nece prestati jer nije porazen. Njegov cilj nije od jucer, nije ostvaren, a ima put do njega. Nagrade za vodjenje ekspanzionistickih ratova ce samo dovesti do vise rata, ne manje. 

Na kraju krajeva ajmo malo i o nuklearnoj pretnji. Jel ti mislis da patuljak iz kojeg tece 3 litra botoksa, koji zivi u luksuzu u kakvom zivi 0.0001% covjecanstva da ce riskirati nuklearni rat u kojem ce umrijeti? Da ce Soiugu, najbogatijeg Tuvana koji je ikad zivio, cije kceri suncaju gole guzice u Dubaiju kliknuti gumb zbog tamo neke Avdiivke? Pskov kojemu kcer radi u Europskom paralamentu? Da ce Medvedev i Solovjov koji imaju nervne slomove jer su im zamrznuta imanja i vile na zapadu sjediti u nuklearnom bunkeru u Uralu? Daj malo realnosti. Kao sto ni Pakistan ni Indija nisu bacile nuklearke, kao sto nisu ni Ameri i Sovjeti svaki put kad su bili porazeni, kao sto Kina nije bacila, kao sto ni sama Rusije nije bacila nuklearku na Ceceniju, tako nece ni sad u Ukrajini. 

Na kraju krajeva, ako su nuklearne prijetnje uspjesne onda ce ih od sad svaka budala graditi. Nuklearna oruzja vise nisu neka nepoznata tehnologija. Svatko koji ima nuklearni reaktor moze kroz nekoliko mjeseci napraviti bombu. Da zeli Orban sutra moze napraviti jednu i reci da mu je Madjarska do Jadrana pitanje zivota ili smrti. 

[uredio Skopje - 15. ožujka 2024. u 00:42]
Ne zelim da se hvalim sam sebe nie moj stil, ali ipak. Ja sam jedan od najveci rukomet expert/analiticar u atmosveri. Pratim 15 evropski ligi a 5 pratim detaljirano. ---- by Bastion. (Stefan84)
Hysen Memolla
Hysen Memolla
Moderator
Pristupio: 04.05.2020.
Poruka: 9.564
15. ožujka 2024. u 01:32

ian wright je napisao/la:

netko te siluje i ekipa sa strane navija "nemoj se opirat, ajde pregovaraj"

Vidi cijeli citat


Možda je problem jezicne barijere pa cu probat opet?

U niti jednom trenutku ove rasprave ja nisam debatira je li se Ukrajinci trebaju predat i ic na pregovore ili ne, ja sam samo istaka licemjerje prozivanja "hrvatskih mirotvoraca" zbog njihovih stajalista, a ne prozivanje "Pape" zbog njegovih koji su identicni ovima

Ko zna mozda se i gura neka vrsta Aristokracije, kao Papa ima neku titulu pa on moze pozivat da se Ukrajina preda, ali ako to napise neki no name on je mrzitelj Ukrajine

Ko piva na rivi u 5. misecu 2027? Francois Vitali Uno Di Noi.... PRAVDA ZA MILANKA
nekineki
nekineki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.10.2013.
Poruka: 2.162
15. ožujka 2024. u 05:12

ian wright je napisao/la:

ajmo se ne lagat više, jel može?

mirotvorcima je Ukrajina kriva i za početak rata i za to jer traje više od tri planirana dana i za to jer se ne želi predat

 

ovdje nema smokvinog lista neutralnosti. Ili si za zlo ili za dobro

Vidi cijeli citat


Ne trebaš biti neutralan, ali možeš pregovarati, u Domovinskom ratu mi smo bili dobro, pa smo pregovarali od 1991 i primirja do 1995 i plana Z4 sve  do 1997 i mirne reintegracije Podunavlja. I na kraju ostvarili sve ciljeve. Nismo bezglavo srljali 1991 kad nije bilo vrijeme kao što nije  ni Ukrajincima sada.

  • Najnovije
  • Najčitanije