Rusko - ukrajinski rat

joe2
joe2
Mali dioničar
Pristupio: 01.05.2005.
Poruka: 6.935
16. kolovoza 2024. u 17:42

Kao prvo trebalo bi razčlaniti koje i kakve njemačke vlade su bile prije a koja i kakva za vrijeme ruske agresije.Mislim na to ,na početak 2014 godine kad nikog zivog a kamoli nato i policijski aparat (nato) nije baš puno interesovalo jel rus na Krimu,Kozaci ili Siouxi.Jeste,bilo je ,ajmo reći negodovanja od strane zapada ali ok,to nije ništa posebno što bi paznju zasluzilo jer imali su rusi i sp u nogometu,olimpijadu,more sportskih natjecanja pa i G7 susreta i ostalih foruma sa zapadom i nikom ništa ,pa ni švabi.Plin curi,cijena je sasvim ok a Njemačka ekonomija puca od snage ali,opet ponavljam,kao i u svim drugim prilikama u ovih proteklim decenijama,ima ljudi,predsjednnika,lobiista i organizacija kojima to nije pasalo a tako je i dan danas.Problem je u Lonndonu i Washingtonu jer ,ponavljam,nista drugo ih ne boli i smeta kad jaka Njemačka pravi poslove i to jako dobre sa Moskvom.A takvih poslova je jako punno bilo u proteklih 150 godina.More jedno.Uzmi primjer Siemensa ili Mercedesa.Oni kad su sa rusima poslovali i milione zaradjivali ameri nisu ni znali di je Moskva(ne doslovce shvatiti😀).Tako je i sa gasom,plinom,derivatima i ostalim Ruskim proizvodima.čIstina da je Gerhard Schröder u IV Gazproma i da je odmah poslije kancelarskog posla preuzeo lobbiranje kod Rusa ali nikako zato što obozova i voli Putina nego,to ljudi izvan Njemačke moraju i trebaju shvatiti,zato da Njemačka ekonomija ili BDP bude takav kakav je bio,da se izvoz poveća itd.DA,spomenio i tranzit kroz Ukrajinu.Pa šta misliš zašto,zbog čega i koji je razlog gradnje NS1 i 2,,???? Gas dolazi direktno u Njemačku a ne preko 3-4 zemlje,medju kojima je i Ukrajina.Što se tiče LNG terminala,nije bilo ni potrebe.A kad se potreba pojavila,nemma problema,ljudi izgradili još jedan kod Bremena.Trenutni ima pet.Razlog zašto ima samo pet je kritika da ti terminali zagadjuju okoliš više nego bila koja druga mogućnost transporta gasa a to je ,zanimljivo NS1 i 2.O ruskom navlačenju ni govora,ipak njemac ima malo više u glavi nego što prosječni europljanin milsi.Čist biznis.

Upravo po tome su Ukrajinci udarli terorističkom akcijom a što je naj zanimljivije BND, iako imali neke podatke i to upravo od amerikanaca,ništa protiv toga preuzeli nisu.Vlada u tom trenutku je bila ova,semafor koalicija,koja definitivno ulazi u povjest kao najnesposobnija i najjadnija od Wilhelma 1.E,koji je razlog tome,postaje manje više jasnno kad se vidi koje jadnike postavljaju na visoka mjesta u BND-u ili MAD-u.Takve stvari se dogadjaju kad ideologija(zelena) pobjedi razum.To će se promjeniti,sigurno.

Ovaj zadnji pasus.Ja se nadam da do toga neće doći.Ni rusi da napadnu nato,u redu Ukrajinci mogu sa dronom ali kog interesuje jer u Hrvata(ne u svih) mozak malo drugačije radi pa se neke stvari zaboravljaju a niti Nato u Rusiji jer onda čisto sumnjam da bi internet bio u pogonu ko danas.Uzgred budi rečeno,da je Nato ostao na obećanju Rusiji,da nema Nato širenja na istočnu Evropu,teško je reći šta bi bilo kad bi bilo ali imama dojam da ovog nesretnog ubijanja ne bi bilo.

Sutra na godišnji.Hvala na normalnom razgovoru.Imaš plus od mene.

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 67.124
16. kolovoza 2024. u 23:01

to da je obećano neširenje NATO je izmišljotina. Ne postoji niti jedan dokument koji govori o tome, nikakav ugovor, niti se političari koji su tada bili aktivni (a mnogi su još živi) toga ne sjećaju. Ali živi kao neka legenda među ljudima koji tada nisu bili prva liga. Neće se širiti na istok kako se ne bi provociralo Ruse, a sami Rusi dobrovoljno devedesetih sudjeluju u Partnerstvu s NATO

[uredio ian wright - 16. kolovoza 2024. u 23:02]
joe2
joe2
Mali dioničar
Pristupio: 01.05.2005.
Poruka: 6.935
16. kolovoza 2024. u 23:18

taman pomislis ,evo sve pet,mozes sa ljudima suprotnog ili drugog misljenja popricati ali ne,,,uvjek ima neko neko ko sve zna,moze ali bome i hoce bez obzira jer na sve,,,,,poslije nijekanja reichstaga,sto je osnovno neznanje na desetu potenciju sad jos i ovo

evo pa citaj,,,,,iz lijevici sklonih novina,

ako ne znas njemacki pitaj gugl,,,

Archivfund bestätigt Sicht der Russen bei Nato-Osterweiterung

„Wir haben deutlich gemacht, dass wir die Nato nicht über die Elbe hinaus ausdehnen“, schrieb der deutsche Diplomat Jürgen Chrobog über ein Treffen der USA, Großbritanniens, Frankreichs und Deutschlands im März 1991. Dieses Dokument bestätigt die russische Sichtweise zur Osterweiterung.

Ein erst jetzt aufgetauchter Vermerk aus dem britischen Nationalarchiv stützt die russische Behauptung, mit der Nato-Osterweiterung habe der Westen gegen Zusagen von 1990 verstoßen. Das berichtet der „Spiegel“.

Der US-Politikwissenschaftler Joshua Shifrinson hat das ehemals als geheim eingestufte Dokument gefunden. Es handelt von einem Treffen der Politischen Direktoren der Außenministerien der USA, Großbritanniens, Frankreichs und Deutschlands in Bonn am 6. März 1991. Thema war die Sicherheit Polens und anderer osteuropäischer Staaten. Ein Politischer Direktor leitet die Politische Abteilung im Außenministerium und gilt als engster Berater des Außenministers.

Bonns Vertreter Jürgen Chrobog erklärte damals laut Vermerk: „Wir haben in den Zwei-plus-Vier-Verhandlungen deutlich gemacht, dass wir die Nato nicht über die Elbe hinaus ausdehnen. Wir können daher Polen und den anderen keine Nato-Mitgliedschaft anbieten.“

Auch Briten, Franzosen und Amerikaner lehnten eine Nato-Mitgliedschaft der Osteuropäer ab. US-Vertreter Raymond Seitz sagte: „Wir haben gegenüber der Sowjetunion klargemacht – bei Zwei-plus-Vier- wie auch anderen Gesprächen –, dass wir keinen Vorteil aus dem Rückzug sowjetischer Truppen aus Osteuropa ziehen werden.“ Zwei Jahre später korrigierten die Amerikaner ihre Politik.

oš još,,,????

dovoljno,,,????

nekineki
nekineki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.10.2013.
Poruka: 2.162
18. kolovoza 2024. u 05:10

Kad će napokon dogovoriti mir, najbolje bez posrednika? Ljudi ginu, a linija fronta se ionako neće mijenjati previše, tj. neće bez 3. svjetskog rata.

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 67.124
18. kolovoza 2024. u 11:33

obećanje Rusima nigdje ne postoji na papiru kao dokument, nego samo kao nekakvo usmeno obećanje. I to navodno obećanje nije dato Rusima, nego Sovjetskom Savezu, državi koja ne postoji od kraja 1991. Rusija sama za sebe nije mogla dogovarati ništa prije raspada CCCP-a jer nije bila međunarodni subjekt

priča se zakotrljala tek kada su se ruski turisti pojavili na Krimu i u Donbasu 2014, pa su se odjednom nakon 25 godina prisjetili da im je netko nešto kakti obećao, pa zato oni imaju pravo zauzeti teritorij zemlje kojoj oni sami garantiraju očuvanje granica

 

dalje se stalno provlači priča kako se NATO širio, kao da zemlje koje su ulazile nije nitko ništa pitao, Ameri ih prisilili da postanu članovi. A one su same željele ući jer znaju koga imaju iza leđa. Baltičke zemlje danas ne bi postojale da nisu članice NATO. Već bi se pojavili nekakvi turisti u Rigi i Talinnu. Kakve sigurnosne opcije su imale te zemlje?

 

što se obećanja tiče, tako su i Ukrajincima trebali usmeno obećat nepovredivost granica u zamjenu za predaju atomskog oružja, umjesto da to potpišu crno na bijelom i sa svjedocima 1994. godine

[uredio ian wright - 18. kolovoza 2024. u 11:58]
Šaljivac
Šaljivac
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.05.2015.
Poruka: 4.726
18. kolovoza 2024. u 11:42
nekineki je napisao/la:

Kad će napokon dogovoriti mir, najbolje bez posrednika? Ljudi ginu, a linija fronta se ionako neće mijenjati previše, tj. neće bez 3. svjetskog rata.

Vidi cijeli citat


Kako dogovorit mir kad car Putin ne odustaje od svojih zahtjeva, a ukrajinci ne žele ni čut za to. Ovo je rat iscrpljivanja, trajat će dok jedna strana ne pukne pod pritiskom. Bojim se da bi to mogla bit Ukrajina. Rusi su im potpuno smlatili infrastrukturu. Ja ne znam kako će preživit ovu zimu. Nema struje, tople vode, polja pod minama, gospodarstvo u komi. Ajme.
SLAVA UKRAJINI!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 05.06.2024.
Poruka: 714
22. kolovoza 2024. u 12:08

ima li kakvih novosti u kurskoj oblasti

joe2
joe2
Mali dioničar
Pristupio: 01.05.2005.
Poruka: 6.935
25. kolovoza 2024. u 11:19

Pa sigurno da ne postoji,koji su faktor bili rusi ,zapravo sssr,onda pocetkom devedestih da su mogli nesto trazitit na papiru od amera.Ima more video,audio i novinskih zapisa iz tog vremena koja govore o usmenom nato "obecanju" da nema, poslije pripajanja ddr-a sr njemackoj,sirenja na istok.To je cinjenica ,o tome govore i genscher i baker i gorbatschov a kome se ne svidja ,nek mu bude.Ta i takva prica nije se zakotrljala onda kad su turisti dosli na krim nego puno prije.To je proces a ne kotrljanje i slicne besmislice, koji traje vec tridesetak godina.Svakako da se treba iamti neki podpisani dokument ali ako imas "gentelmens agreement" a tako je bilo,onda sve za pet.Ali u redu,fala bogu da su ameri i bush i obama i bidenjo na braniku slobodne evrope i demokratskog svijeta a kako to izgleda,kad se takve zavrse i americki vojnik ode podvijenog repa,pogledaj od recimo vijetnama preko iraka,avganistana a da siriju ne spomenjinem.Bilo kako bilo,nit su amerikanci tako jako dobri i blagonakloni ukrajini ,jer dok su tu da odrade posao a do sad ga rade,bit ce pomoci protiv vjekovnih neprijatelja iz rusije.Ovi isto tako isto tako,nista bolje,ali ne daju se vise zaje,,ti .Poslije talibana i is-a treba nato nekog novog protivnika a ovo sa dornbasom i krimom,poslije puca u ukrajini,doslo ko as na desetku.

Americka politika ima tu nevjerovatnu moc i mogucnosti da od najvecih protivnika,politckih ili direktno vojnih,napravi najveceg prijatelja.Tu su nenadmasni.Primjera,koliko hoces po cijelom svijetu.Tako ce biti i ovdje jer drugog rjesenja osim direktnog sukoba nato i rusa,nema.Ukrajinci su izgubili da jos ne znaju da je tako a to kad skuze,prica je za njih gotova.

Ne sekiraj se,nece nato zemlje, osim hrvatske dakako, nece biti od rusa,izvini🙃,od ukrajine napadnute a da se brüssel ne javi.

I rusi i ameri preko ukrajine igraju svoju igru ,svako vuce na svoju stranu a rezultat,vidicemo.

ZB10
ZB10
Mali dioničar
Pristupio: 12.06.2022.
Poruka: 6.982
25. kolovoza 2024. u 12:03

opet ti amerikanci sve izazivaju.

prisilili neduzne ruse (koji poznato je vec 45 godina samo gledaju svoja posla i ne diraju susjedne zemlje) na potpunu invaziju ukrajine kojoj su btw vec prije10g oduzeli dio teritorija. valja naglasiti da su i to vrlo nerado to napravili, al doslovce nisu imali izbora, natjerali ih amerikanci.

rusi bi inace vrlo rado sjeli i pregovarali koliko ce tudjeg teritorija pripojiti sebi, al jebiga, amerikanci ...

Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.533
25. kolovoza 2024. u 12:46

nema mi kriminalnije skupine svjetonazorskog pitanja od onih navodnih desnih koji podrzavaju Rusiju, znaci to mi je tolko ogavno i odbojno i nelogicno da s takvima doslovno rijec ne bi progovoril

koji svuda vide teorije zavjere, to mi spada u srpku kategoriju kad su popusili u  DR, Amerikanci su nas pobjedili, odnosno oni su i srusili jugoaslaviju

kaj se stanja tice na bojnici dobro je da je oko kurska bila medijska sutnja zato je i uspjelo, tamo Ukrajinci i dalje napreduju

kod Khersona isto lagano napreduju

kod Pokrovska i Toretskja Rusi napreduju, jedino mi nije jasno kako misle uci u Pokrovsk, koji je veci od Bakhmuta a u godini dana koliko im je trebalo da ga osvoje su izgubili 50000 ljudi

zanimljivo je da gore brdo rafinerija i skladista govrivo i streljiva po Rusiji, ovaj Ukrajinski napad nadmasuje sva ocekivanja po svim vojnim strucnjacima

ja mislim da je sljedeci Krimski most po redu

Domovine sin
  • Najnovije
  • Najčitanije