Rusko - ukrajinski rat
miha1 je napisao/la:
Ne znam po čemu je npr. Putin bolji od njih. Čovjek koji je došao na vlast na valu rata protiv Čečenije gdje je ista bila sravnjena sa zemljom nakon sumnjivih terorističkih napada na tlu Rusije koje su navodno počinili Čečeni. Ali to je valjda bio antifašizam šta li...
Vidi cijeli citat
Najveci pokolji terorista u Rusiji su jasni i cisti sto se tice krivice, i imena pocinitelja se znaju.
Beslan i pokolj stotina nevine djece? Ruslan Khuchbarov, Ingush sa Kavkaza, pripadnik islamistickog teroristickog pokreta "Kavkaski emirat", dakle nije Cecen ali ocito da ne znas prirodu sukoba na Kavkazu, ali o tome cu kasnije.
Rezultat, oko 400 pobijene djece.
Kizlyar i otmica ranjenika i bolnickog osoblja u doticnom gradu, svi taoci pobijeni, vodja teroristicke akcije Salman Raduyev. Akciju zapovjedio Dzohar Dudayev, vodja cecenskih pobunjenika u Prvom cecenskom ratu.
26 pobijenih talaca.
Bomba u Kapiysku, Dagestan, oko 50 mrtvih, Rappani Khalilov, cecenski terorist dgovoran za napad.
Napad na moskovsko kazaliste Dobrovka, 133 pobinulih civila, Movsar Barayev lider napada.
I da ne nabrajam sada silne teroristicke napade na zeljeznicu, trznice, bolnice, za sto odgovorni mogu biti ili Ceceni ili marsovci. Eventualno da nisu Rusi sami sebe ubijali

Cecenija nije imala nikakvo pravo na otcjepljenje jer nije bila republika u SSSR, vec je dio Rusije, nije imala status kao Kirgistan, Dagestan i ine danas neovisne drzave.
Prvi Cecenski rat jeste borba cecena za neovisnost, inace specifican narod kao i vecina kavkaskih naroda, skloni ratovanju, vicni ratnickim vjestinama, prilicno militarizirano drustvo sa svojevrsnim plemenskim uredjenjem i kao takvo idealno za mafijaske poslove, po cemu su Ceceni i poznati u Rusiji, imaju dosta milijardera sumnjivog porijekla novca u Moskvi recimo.
I Ceceni su u Prvom cecenskom ratu i izborili neovisnost, pobijedili tada raspalu rusku vojsku koja nije imala ni za sokne vojnicima, tada je Rusiju vodio pijani Ljeljcin sa kojim se zapad srpdao... dakle, Cecenija dobija neovisnost koju Moskva nije priznala ali je presutno pristala na nju jer tada nije imala snage da se bori sa njom, formira se Republika Ichkerija, ali tada na scenu stupaju islamski teroristi, koji nikada nisu ni imali namjeru boriti se za nekakvu Cecensku republiku vec imaju cilj koji slijede i danas, Kavkaski emirat odnosno velika islamska drzava na sjevernom Kavkazu

sa vilajetima
Cecenija je tu samo ovaj mali ljubicasti prostor sa glavnim gradom Dzoharom (Grozni) a sve ostalo su Ingushetija, Dagestan, Cherkezija, Sjeverna Osetija itd.
Prvo pocinju problemi u neovisnoj Ceceniji, islamisti uvode serijatske zakone, ubijaju ljude po ulici identicno kao sto danas cine po Siriji u takozvanom "Kalifatu" ili Islamic state, rezanje glava, strijeljanje po ulici, rezanje ruku, jezika, razapinjanje ljudi na kriz i slicni barbarski potezi... pocinju i brojne otmice stranih radnika na Kavkazu (naftna industrija je tamo jaka, samim tim je i dosta stranaca koji rade na platformama, strucnjaka i slicno) kojima cecenski i ini (dagestanski, ingushetski) teroristi pred kamerama rezu prste, salju snimke obiteljima sa prstima, usima, traze otkupninu i tako dalje... opca anarhija koja traje 3 godine, od `96 do `99, kada tadasnji vodja Cecena Shamil Basayev napada susjedni Dagestan, tada pocinje Drugi cecenski rat.
Rusi pocinju invaziju, Putin tada premijer a uskoro predsjednik, napada Cecene, osvaja Ceceniju prilicno lako jer je medju Cecenima tada doslo do raskola, ocekivanog. Naime, ovaj Kavkaski emirat je ideja koju je na Kavkaz donijela ideologija wehabizma, Saudijci, koje je na Kavkazu predvodio Al Khattab, novac, oruzje sve dolazi iz Saudi Arabije (identicno kao danas ISIL, identicna prica) dolaze i brojni islamski borci sirom svijeta, jedan broj muslimana iz Bosne ratuje tamo, zaludjena mladez kao i danas u Siriji i Iraku... lokalni Ceceni, na celu sa vrhovnim muftijom Republike Ichkerije i potpredsjednikom republike, Akhmadom Kadyrovim, odbijaju sudjelovati u ratu za nekakav izmisljeni emirat, dolazi do raskola medju Cecenima, radikali odlaze sa Basayevom i Mashadovom (predsjednik Ichkerije) uu sume juzne Cecenije gdje nastavljaju gerilsku borbu, a Kadyrov (otac danasnjeg predsjednika Cecenije, Ramzana Kadyrova) i brojni cecenski pobunjenici, postaju saveznici Moskve u ratu protiv saudijske wehabisticke ideologije.
Rusi su tijekom godina potpuno porazili gerilce, ubijeni su i Mashadov i Basayev, i Doku Umarov koji je zadnji od njih, vodio je ove napade prije igara u Sociju, ubijen je i Al Khattab, citava ta ideja razbijanja Rusije koja je uvezena izvana, nije uspjela.
Saudijska Arabija to nije radila na svoju ruku, zna se sa kim druguje Saudova obitelj, ali u te teorije necu ulaziti.
Rusi jesu Ceceniju poravnali, pocinili brojne ratne zlocine, cinili su ih i Ceceni, danas je Cecenija moderna drzava, slike Groznog pronadji na netu, izgleda glamurozno. Zivotni standard je odlican, zbog nafte koju imaju, predsjednik Kadyrov je mafioza i vlada cvrstom rukom, ali kod Cecena je to svojevrsna vrlina.
Putin ima podrsku Rusa zato sto je Rusiju digao iz pepela gdje su bili tijekom devedesetih, danas su im place i mirovine daleko vece nego tada, Rusija ima sirovine, bogata zemlja... ali nazalost, prepuna oligarha, milijardera, bogatstvo nije pravedno rasporedjeno, Putin je kao KGB ucenik zadovoljan takvom Rusijom, lakse je kontrolira, lakse uklanja protivnike, nepocudne novinare koje guta mrak i slicno... ali gle, ni bolji ni gori od Obame, recimo. Kod Putina novinar ili strani agent ili domaci "izdajnik" dobije metak u celo, kod Obame lisice na ruke i brnjicu na lice, kao pas... trebam li pisati o progonu Snowdena, Assangea, to sto zapadnjaci uklanjaju protivnike u rukavicama, ne cini ih manje zlima od Putina... Tako da, pusti tu suplju zapadnjacku pricu o zlom diktatoru Putinu i demokratskim vilenjacima iz Washingtona i Brisela.
Smorih se, ali eto, mali sat povijesti Kavkaza i moderne Rusije, koga zanima.
Ajmo se ne pravit ludi, naravno da su EU i NATO usko povezane organizacije istih interesa i jasno je ko dan da članstvo u EU ide zajedno s članstvom u NATOu.
Već odavno prozapadna struja u Ukrajini teži priključivanju u obje organizacije, evo npr tekst iz 2007.godine:
NATO se nakon raspada SSSRa širio istočnom Europom koristeći slabu Rusiju, sad su Rusi opet stali na noge i suprotstavili se, Ukrajinci su ispali kolateralna žrtva interesa globalnih igrača ( i svojih korumpiranih i podaničkih vladajućih elita)
Već odavno prozapadna struja u Ukrajini teži priključivanju u obje organizacije, evo npr tekst iz 2007.godine:
Datum objave: Petak, 28. prosinca 2007.
Preuzeto: MojPortal.hr | Slika: Hina
Preuzeto: MojPortal.hr | Slika: Hina
KIJEV - Akcijskom planu za pristup NATO-u, posljednjoj etapi prije ulaska u članstvo, Ukrajina želi pristupiti na idućem summitu Sjevernoatlantskog saveza u travnju 2008., rekao je predsjednik Viktor Juščenko.
Očekujem da, zahvaljujući ojačanoj poziciji ukrajinske strane, na summitu NATO-a u Bukureštu bude moguć pristup Akcijskom planu za pristup Savezu, rekao je Juščenko. To će biti novi korak u "stvaranju paneuropskog obrambenog sustava", rekao je Juščenko povodom 90. obljetnice ukrajinske diplomacije, prenijela je agencija Interfax.
Prozapadni predsjednik Juščenko zagovara ulazak svoje zemlje u NATO, čemu se protivi većina Ukrajinaca, pokazuju ankete.
Članstvu Ukrajine u NATO protivi se i susjedna Rusija.
NATO se nakon raspada SSSRa širio istočnom Europom koristeći slabu Rusiju, sad su Rusi opet stali na noge i suprotstavili se, Ukrajinci su ispali kolateralna žrtva interesa globalnih igrača ( i svojih korumpiranih i podaničkih vladajućih elita)
[uredio svraka9 - 07. siječnja 2015. u 13:51]
A ti praski lazove, umjesto sto pises svoje sorosevske besmislice, bolje odgovori na pitanje legitimiteta rusenja DEMOKRATSKI izabranog predsjednika Ukrajine na Euromaidanu kako mu vole tepati oni kojima ti sluzis, tko je pokrenuo "dogadjanje naroda" sa kojim ciljem, i zasto, zasto americka veleposlanica po Kijevu prosvjednicima dijeli kolace i sta mislis sta bi se desilo sa ruskim veleposlanikom da izadje medju prosvjednike na Wall streetu i podijeli im kolace... dalje, zasto je dopusteno americkoj policiji da surovim metodama rastjera prosvjednika na Wall streetu, a kada to isto ucini LEGITIMNI predsjednik Ukrajine u Kijevu i posalje Berkutsk na prosvjednike, onda je to nedopustivo.
Lazovcino soroska, mozes sipati svoje nebuloze neukim studentima, meni nemoj ni pokusavati.
Dobro ti znas kako i kada je poceo sukob u Ukrajini, samo se pravis blesav, i da ne znas.
Lazovcino soroska, mozes sipati svoje nebuloze neukim studentima, meni nemoj ni pokusavati.
Dobro ti znas kako i kada je poceo sukob u Ukrajini, samo se pravis blesav, i da ne znas.
svraka9 je napisao/la:
Rusija se ovdje upetljala prvenstveno zbog zaštite svojih nacionalnih interesa, tj obrane, krimski poluotok je od vitalnog strateškog značaja za obranu njenih granica i zato nije bilo šanse da dopuste dolazak NATOa na to područje.
Istočna Ukrajina je ipak malo drukčiji slučaj, netko je bubnuo da Rusija želi osvojit to područje, da im je to namjera već bi bili u Kijevu poodavno. Rusi jednostavno neće dozvolit da Ukri pregaze to područje i opet napizde NATO na samu rusku granicu.
Vidi cijeli citat
samo bi se osvrnuo na ovo...znamo da se Rusija uplela zbog nacionalnih interesa, samo da li joj to daje pravo?
Što se tiče Krima, tu je više-manje jasno. Ako nijedna strana ne bude vojno potučena, s obzirom na prošlost, volju većine stanovništva Krima i eskalaciju sukoba na ovu razinu i s ovoliko žrtava - uvjeren sam da će bilo kakvim mirom ostati ruski. I da će Ukrajinci to koristiti još sto godina kao desničarski lajtmotiv kao Srbi Kosovo.
Što se tiče istočne Ukrajine, logika ti nije dosljedna. Ako Rusi i sačuvaju područje pod kontrolom 'pobunjenika', ostatak Ukrajine će opet graničiti s njima, a to znači opet NATO na njihovoj granici, ako tako želi ukrajinska politička elita ili narod. Ne misliš valjda da bi nakon toliko žrtava Rusi tu formirali neku samostalnu državicu?
Zato sam i u startu rekao da je bilo koji sukob zapravo ruski poraz jer u velikoj većini scenarija, NATO je sve bliže.
Što se mene tiče, znam da je to biranje između dvije vrste govana. Međutim, ako već moram, uvijek podržavam dominaciju Zapada u odnosu na dominaciju Rusije i/ili Kine.
svraka9 je napisao/la:
Ajmo se ne pravit ludi, naravno da su EU i NATO usko povezane organizacije istih interesa i jasno je ko dan da članstvo u EU ide zajedno s članstvom u NATOu. Vidi cijeli citat
ne vrijedi za Irsku, Svedsku, Finsku i Austriju
inace vrijedi samo za prvih sest clanova EU, a svi ostali su do EU i NATO isli razlicitim putevima
mljeveni djetic je napisao/la:
A ti praski lazove, umjesto sto pises svoje sorosevske besmislice, bolje odgovori na pitanje legitimiteta rusenja DEMOKRATSKI izabranog predsjednika Ukrajine na Euromaidanu kako mu vole tepati oni kojima ti sluzis, tko je pokrenuo "dogadjanje naroda" sa kojim ciljem, i zasto, zasto americka veleposlanica po Kijevu prosvjednicima dijeli kolace i sta mislis sta bi se desilo sa ruskim veleposlanikom da izadje medju prosvjednike na Wall streetu i podijeli im kolace... dalje, zasto je dopusteno americkoj policiji da surovim metodama rastjera prosvjednika na Wall streetu, a kada to isto ucini LEGITIMNI predsjednik Ukrajine u Kijevu i posalje Berkutsk na prosvjednike, onda je to nedopustivo.Vidi cijeli citat
Možeš li mi onda ti objasniti legitimitet Janukovičevog kopernikanskog obrata od suradnje s EU do okretanja Rusiji. Naime, u predizborno vrijeme i kampanji, kao i u ranijem mandatu Janukovič je balansirao između EU i Rusije upravo zato jer je Ukrajina po tom pitanju podijeljena zemlja. Ako je napravio suprotno onome što je obećavao (jer nije obećavao Rusiju), ima li pravo narod izaći na ulice (imaju li pravo branitelji kampirati u Savskoj?) u bilo čijoj režiji? Zašto onda Janukovič nije za trajanja MIRNIH protesta raspisao nove izbore ili referendum da DEMOKRATSKI dobije legitimitet za promjenu smjera??
I takodje, da dodam, u sklopu price o Kavkazu, jako je indikativan slucaj Gruzije i onog rata 2008. kojeg je povela Gruzija napadom na Juznu Osetiju, a prethodno dooobro naoruzana americkim naoruzanjem.
Tadasnji predsjednik Gruzije, Saakashvili, osokoljen dobijenim americkim oruzjem, zuri (to mu je bila greska) i ekspresno napada Juznu Osetiju i Abkhaziju, od Gruzije odmetnute pokrajine. Brzo ih osvaja, ali jos brze slijedi intervencija Ruske vojske odnosno Cecenskog Vostok bataljona iz sastava Spetznaca, Ceceni vrlo brzo razbijaju gruzijsku vojsku i ulaze u prijestolnicu Juzne Osetije Tchkinvali a odmah zatim i u grad Gori, cime je prijestolnica Tbilisi ugrozena i samim tim Gruzijci se predaju. Rusi ne idu na Tbilisi, iskreno ne znam sta se nakon toga desavalo a guglati mi se neda, uglavnom Saakashvili je nakon tog sramnog poraza vidjen tek nedavno na Euromaidanu, gdje je sa govornice pozivao Ukrajince u "totalni rat sa Rusima". Nije mu bilo dosta sto je svoj gruzijski narod izlozio stradanju, sad Ukrajince trpa u kovcege.
Kao osveta Gruzijcima i Saakashviliju, do tada netaknuta gruzijcima naseljena mjesta u Juznoj Osetiji, do temelja su spaljena i unistena. A gruzijci protjerani.
Inace mi je fascinantno nevjerojatan obicaj koji se "njeguje" u tim krajevima, identicno je i u Nagorno Karabakhu, sva sela i gradovi iz kojih su pobjegli/protjerani Azeri, unistena su do temelja, i ni dan danas niti jedna kuca nije obnovljena. To su sablasna mjesta, poput Agdama ili Fizulia, nekad naseljeni Azerima i ne pripadaju Nagorno Karabakhu ali ih Armeni kontroliraju jer su dobili rat i strateski su im bitna zbog komunikacija.
I kod nas se palilo, pljackalo, ali i obnavljalo. Kod ovih sve stoji i danas, nakon 20 godina. Niti se tko vraca, niti se sta obnavlja.
Tadasnji predsjednik Gruzije, Saakashvili, osokoljen dobijenim americkim oruzjem, zuri (to mu je bila greska) i ekspresno napada Juznu Osetiju i Abkhaziju, od Gruzije odmetnute pokrajine. Brzo ih osvaja, ali jos brze slijedi intervencija Ruske vojske odnosno Cecenskog Vostok bataljona iz sastava Spetznaca, Ceceni vrlo brzo razbijaju gruzijsku vojsku i ulaze u prijestolnicu Juzne Osetije Tchkinvali a odmah zatim i u grad Gori, cime je prijestolnica Tbilisi ugrozena i samim tim Gruzijci se predaju. Rusi ne idu na Tbilisi, iskreno ne znam sta se nakon toga desavalo a guglati mi se neda, uglavnom Saakashvili je nakon tog sramnog poraza vidjen tek nedavno na Euromaidanu, gdje je sa govornice pozivao Ukrajince u "totalni rat sa Rusima". Nije mu bilo dosta sto je svoj gruzijski narod izlozio stradanju, sad Ukrajince trpa u kovcege.
Kao osveta Gruzijcima i Saakashviliju, do tada netaknuta gruzijcima naseljena mjesta u Juznoj Osetiji, do temelja su spaljena i unistena. A gruzijci protjerani.
Inace mi je fascinantno nevjerojatan obicaj koji se "njeguje" u tim krajevima, identicno je i u Nagorno Karabakhu, sva sela i gradovi iz kojih su pobjegli/protjerani Azeri, unistena su do temelja, i ni dan danas niti jedna kuca nije obnovljena. To su sablasna mjesta, poput Agdama ili Fizulia, nekad naseljeni Azerima i ne pripadaju Nagorno Karabakhu ali ih Armeni kontroliraju jer su dobili rat i strateski su im bitna zbog komunikacija.
I kod nas se palilo, pljackalo, ali i obnavljalo. Kod ovih sve stoji i danas, nakon 20 godina. Niti se tko vraca, niti se sta obnavlja.
dbald je napisao/la:
mljeveni djetic je napisao/la:
A ti praski lazove, umjesto sto pises svoje sorosevske besmislice, bolje odgovori na pitanje legitimiteta rusenja DEMOKRATSKI izabranog predsjednika Ukrajine na Euromaidanu kako mu vole tepati oni kojima ti sluzis, tko je pokrenuo "dogadjanje naroda" sa kojim ciljem, i zasto, zasto americka veleposlanica po Kijevu prosvjednicima dijeli kolace i sta mislis sta bi se desilo sa ruskim veleposlanikom da izadje medju prosvjednike na Wall streetu i podijeli im kolace... dalje, zasto je dopusteno americkoj policiji da surovim metodama rastjera prosvjednika na Wall streetu, a kada to isto ucini LEGITIMNI predsjednik Ukrajine u Kijevu i posalje Berkutsk na prosvjednike, onda je to nedopustivo.Vidi cijeli citat
Možeš li mi onda ti objasniti legitimitet Janukovičevog kopernikanskog obrata od suradnje s EU do okretanja Rusiji. Naime, u predizborno vrijeme i kampanji, kao i u ranijem mandatu Janukovič je balansirao između EU i Rusije upravo zato jer je Ukrajina po tom pitanju podijeljena zemlja. Ako je napravio suprotno onome što je obećavao (jer nije obećavao Rusiju), ima li pravo narod izaći na ulice (imaju li pravo branitelji kampirati u Savskoj?) u bilo čijoj režiji? Zašto onda Janukovič nije za trajanja MIRNIH protesta raspisao nove izbore ili referendum da DEMOKRATSKI dobije legitimitet za promjenu smjera??
Vidi cijeli citat
Haha dakle, predsjednik Ukrajine je duzan provoditi politiku koju zapad zeli, cim je promijeni, ode glava.
Uglavnom, bilo i proslo, Ukrajina je tu gdje jeste, Donbas nije osvojen, Kijev ce ga morati priznati kao cinjenicu, iako se Porosenko protivi federalizaciji zemlje jer zna sta to znaci, morace na to pristati jer Putin nikada nece dopustiti NATO trupama da mu se setkaju uz granicu.
On ne mora napasti Ukrajinu, dovoljno je da kontrolira Donbas region, koji ce preko svojih poslanika u Vrhovnoj radi uvijek blokirati svaki pokusaj pristupanja Ukrajine NATO paktu. Sto je u sustini i cilj svih ovih izvana dirigiranih desavanja u Ukrajini.
Ne laje pas zbog sela, kako se... kaze... u narodu.
- Najnovije
- Najčitanije


Promjene u Interu, Sučićeva konkurencija odlazi u redove ljutog rivala?
24 min•Nogomet

Matković igrao u porazu Pelicansa, Brown predvodio Celticse do pobjede, Clippersi slavili bez Zupca
56 min•Košarka

Bara potvrdio Livakovićevu želju za dolaskom u Dinamu, ali poručio: 'Nije sve na nama'
1 sat•Nogomet

Mali zaustavio Marokance i osvojio vrijedan bod
6 sati•Nogomet

Square svladao branitelja naslova i pogurao ga na pretposljednju poziciju
7 sati•Nogomet

Manchester United u jedinoj utakmici Boxing Daya svladao Newcastle
8 sati•Nogomet

Miran dan za favorite: Dubai, Budućnost i Cluj-Napoca do uvjerljivih pobjeda, Drežnjak dvoznamenkast
8 sati•Košarka

Najbolji u prosincu: Nagrade za Prevljaka i Rieru okrunile sjajan mjesec za Istru 1961
16 sati•Nogomet

Oslabljeni Manchester United na Old Traffordu dočekuje Newcastle na Boxing-day
20 sati•Nogomet

Promjene u Interu, Sučićeva konkurencija odlazi u redove ljutog rivala?
24 min•Nogomet

Hezonjin Real Madrid traži povratak gostujućim pobjedama u Euroligi, dočekuje ga Monaco
21 sat•Košarka

Matković igrao u porazu Pelicansa, Brown predvodio Celticse do pobjede, Clippersi slavili bez Zupca
56 min•Košarka

Bara potvrdio Livakovićevu želju za dolaskom u Dinamu, ali poručio: 'Nije sve na nama'
1 sat•Nogomet

Chelseajev stoper ponuđen Barceloni, koja na zimu želi dovesti igrača na toj poziciji
23 sata•Nogomet

Top 5 utakmica vikenda: Blagdanske poslastice iz Premier lige uz – talijanski začin
13 sati•Nogomet





