Rusko - ukrajinski rat
Skopje je napisao/la:
Zapravo jesam opovrgnuo, a to je tvoja tvrdnja da uopce nije bila gruzijski drzavljanin. Bila je i sad ima samo to drzavljanstvo.
Vidi cijeli citat
Nisi ti ništa opovrgnuo, samo si probao manipulirati polu informacijama. Lijepo smo ti ja i kolega napisali kako je Salome Zourabichvili dobila državljanstvo. Dekretom od strane tadašnjeg predsjednika, 2004-e godine. Tu se ne mislim dalje ponavljati.
Pritom si slagao da je ona i dalje predsjednica. Trenutno je predsjednik bivši igrač Manchester Citya - Mikheil Kavelashvili.
Skopje je napisao/la:
Znas zasto je more dokaza? Jer je sve na otvorenom. Svaka od tih organizacija koja daje novac i ona koja prima sve to javno objavljuje, tko, kad, koliko i zasto. I to u principu su neki smijesni grantovi za neke radionice i sta ti ja znam sa po 10ak sudionika.
Vidi cijeli citat
Dakle, priznaješ da je hrpa Zapadnih, nevladinih organizacija godinama djelovala u Gruziji i Ukrajini...Barem nekakav pomak u raspravi. Samo što se ne radi o smješnim grantovima.
U periodu između 2004-e i 2022-e, kad počinje ruska agresija, Amerika je potrošila između 3 i 5 milijardi, ovisno o izvorima.
I to sve da bi uveli demokraciju u "ruske sfere utjecaja, da ne kažem dvorište"? 20 godina se na Istoku Europe igra šah, a ti si još u "fazonu" Čovječe ne ljuti se.
Da ilustriram kako Amerika djeluje kad netko želi ući u njenu zonu utjecaja. Kina je htjela napraviti vojnu bazu na Salomonskim otocima. Otočje je usput rečeno od Washingtona udaljeno 13 000 kilometara.
Amerika je diplomacijom rekla da je to crvena linija i upozorila da je neprihvatljivo da se tu stavlja vojna baza, zbog utjecaja na Pacifik. Kinezi su procijenili da se povuku i na tome je ostalo.
A kad su Rusi probali projicirati moć na Kubu, što Amerika smatra "svojim dvorištem" - zamalo smo imali nuklearni rat.
E sad, očito je američka procjena da Rusija nije toliko moćna i da mogu bez straha od nuklearnog rata, testirati dokle mogu ići. I bili su pravu. Rusija se sramoti u Ukrajini i doživljava snažne vojne, ekonomske i demografske gubitke.
Bilo bi super da svaka zemlja sama odlučuje referendumom ili državnom odlukom u koji vojni savez želi ući, ali real politika ne funkcnionira na taj način.
Skopje je napisao/la:
S druge strane ajmo vidjeti tko vlada Gruzijom, hocemo? Bidzina Ivanishvili - covjek cija procijenjena vrijednost je na vise od 7 milijardi dolara. To je 1/4 Gruzijskog BDPa. Novac kojeg je zaradio u Rusiji privatizacijom drzavnih poduzeca u suradnji s ruskim oligarsima, politicarima i fsb/kgbovcima. Jel ti mislis da je covjeku dozvoljeno da u Rusiji zaradi milijarde! privatizacijom i da se slucajno vratio u Gruziji gdje vodi prorusku politiku i modelira sustav vladavine prema ruskom? To ti je samo u Gruziji, u Ukrajini sve isto na steoridima s razno raznim Yanukovichima, Medvedchucima, Rabinovicima itd. koji su drzali vecinu medija u Ukrajini.
Vidi cijeli citat
Ja nigdje ne osporavam da su u Gruziji i Ukrajini vladali pro ruski igrači, koji su bili sumnjivog morala. Čak se ovdje slažem s tobom.
Skopje je napisao/la:
Da, opravdavas rusku agresiju. Ne znam koga samo tu pokusavas lagati, nas, sebe? Na kraju krajeva samo cu citirat tebe
Tvoje prosudbe proizlaze iz ne razumijevanja uzroka ovog sukoba. Ja nikako ne opravdavam Rusiju, niti tvrdim da Rusija ima dozvolu pobiti Ukrajince, samo tvrdim da rat nije nastao iz čistog mira.\
Nitko nije rekao da je rat nastao iz cistog mira. Nastao je zbog ruske imperijalne ambicije koja zeli vratiti svije na hladnoratovske postavke i nepriznavanje prava Ukrajincima da postoje kao zasebnu naciju odvojenu od matice Rusije. To je to. Sve ostalo sto ti radis je bacanje prah u oci da je tu nekakvi Soros koji s par milijuna dolara natjerao sve nacije bivseg SSSR da napadnu sirotu i uplasenu Rusiju.
Vidi cijeli citat
Sa infantilnim etiketiranjem ne znači da si nešto dokazao. Moje razumjevanje sukoba ili gledanje iz drugog kuta, ne znači opravdanje istog.
Liberalno društvo bi trebalo stajati izgrađeno na pluralizmu. Razgovor, argumentirana rasprava, a ne lijepljenje etikete nekome tko ima drugačiji pogled ili drugačije mišljenje. Ti si na dobrom putu da tuđe mišljenje koje nije u korelaciji sa tvojim, proglasiš govorom mržnje.
Radiš istu stvar kao index ili telegram novinari. Oni etiketiraju ljude koji su bili na koncertu Thompsona, nazivajući ih fašistima i ustašama.
Doslovno se znak jednakosti može povući.
Nemam problem da svoj svjetonazor, sustav vrijednosti ili viđenje rata promoviraš na argumentiran način. Zbog dijaloga i rasprave smo na forumu, a ne zbog etiketiranja i ad hominema. Ono oko čega se oboje slažemo jest činjenica da su Rusi agresor i da rade zločine u Ukrajini.
Da bi došao do neke spoznaje, krucijalno je pročitati poneku knjigu suprotnog svjetonazora/stajališta.
Moja preporuka je da pročitaš memoare od Wesleya Clarkea. Ako ne znaš tko je on, proguglaj.
Clarke je inače demokrat, general, zapovjednik NATO-a i čovjek koji otvoreno mrzi Ruse. Htio je pobiti Ruje koji su bili stacionirani na prištinskom aerodromu, prilikom rata na Kosovu. Odnosno dao je naredbu da ih se granatira, ali srećom naredba je odbijena, jer tko zna što bi bilo da su ga poslušali. Evo ti jedan isječak iz njegove knjige.
U knjizi Clark tvrdi da mu je tijekom posjeta Pentagonu u jesen 2001. nakon 11. rujna, "visoki general" rekao da je Ured ministra obrane izradio povjerljivi dokument u kojem se predlaže niz operacija promjene režima u sedam zemalja tijekom razdoblja od pet godina. Tu je tvrdnju iznio nekoliko puta u javnim i medijskim nastupima 2006. i 2007. godine. Knjiga je također opisala razgovor koji je Clark vodio s Paulom Wolfowitzom u svibnju 1991. nakon Zaljevskog rata, citirajući Wolfowitza kako jadikuje zbog neuklanjanja Saddama Husseina, ali mu je i rekao da "...naučili smo jednu vrlo važnu stvar. S krajem Hladnog rata sada možemo nekažnjeno koristiti svoju vojsku. Sovjeti nas neće blokirati. I imamo pet, možda 10 godina da očistimo ove stare sovjetske surogat režime poput Iraka i Sirije prije nego što se pojavi sljedeća supersila koja će nas izazvati."
ovo da Gruzijcima, Ukrajincima i ostalima nikad ne bi palo na pamet da okrenu leđa Majčici Rusiji da nije bilo zlog Soroša i Zapada dolazi iz iste kuhinje koja tvrdi da je raspad Jugoslavije djelo tog istog Zapada i Soroša i da Hrvatima, Slovencima itd. inače nikad ne bi palo na pamet rastat se od Srba. Isti ljudi tvrde isto
[uredio ian wright - 13. rujna 2025. u 10:06]
ian wright je napisao/la:
ovo da Gruzijcima, Ukrajincima i ostalima nikad ne bi palo na pamet da okrenu leđa Majčici Rusiji da nije bilo zlog Soroša i Zapada dolazi iz iste kuhinje koja tvrdi da je raspad Jugoslavije djelo tog istog Zapada i Soroša i da Hrvatima, Slovencima itd. inače nikad ne bi palo na pamet rastat se od Srba. Isti ljudi tvrde isto
Vidi cijeli citat
Prvo ti pošalju tenkove, onda bombardiraju dječje bolnice pa plaču "ko nas bre zavadi"
It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
kad smo kod stanja na terenu, vidim Sumska oblast se cisti, pise se na nekoliko portala i blogera da je Ruska ofenziva zaustavljena, da nema vise nikakvu moc u smislu prodora
s druge strane vidim da se sve baca opet na Pokrovsk, navodno su Ukrajinci se povukli u juzni dio grada, ovo znaci da su Rusi u samom gradu, utvrdjeni po tome, jer do sad tak nije bl slucaj
Domovine sin
Vilenjak je napisao/la:
kad smo kod stanja na terenu, vidim Sumska oblast se cisti, pise se na nekoliko portala i blogera da je Ruska ofenziva zaustavljena, da nema vise nikakvu moc u smislu prodora
s druge strane vidim da se sve baca opet na Pokrovsk, navodno su Ukrajinci se povukli u juzni dio grada, ovo znaci da su Rusi u samom gradu, utvrdjeni po tome, jer do sad tak nije bl slucaj
Vidi cijeli citat
Pokrovsk je trenutno killing zone. Na grad padaju bombe, ruski i ukrajinski dronovi lete, tražeći vojnike, nadrealne scene.
Ukrajinci su prekjučer napravili kontra napad u smjeru Toretske, a Rusi su se infiltrirali u grad sa jako malim grupicama. Ništa značajno i dosad ne viđeno.
Ti vojnici nemaju nikakvu liniju opskrbe i neće dugo.
Koje su najnovije procjene koliko je ljudi platilo životom ovaj rat?
Pretpostavljam da će imati ogroman utjecaj na populaciju Europe u budućnosti, mislim da se kolega @ARIZIN više bavi time pa ako ima volje dati procjenu jer meni djeluje da će se i Rusija i Ukrajina teško oporaviti od ovakvog udarca kad je cijeloj Europi natalitet u padu.
1.1mil Rusa, i ranjeni. I puno Rusa je otišlo kada je rat počeo. I Ukrajinci su otišli kao izbjeglice, ima ih i u Poljskoj.
Napadač uvijek ima veće žrtve od obrane, napadaju utvrde, gnjezda, gradove. I Rusi uvijek imaju goleme žrtve, WW1, WW2.
"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨
Utakmica za pamćenje i čudesan preokret Rijeke za prvi veliki trofej u klupskoj povijesti!
Jukić: 'Dva dana smo loše trenirali, čekali smo subotu, samo da utakmica krene'
Nitko kao Mario Mandžukić: rekord Brođanina kojeg ne može srušiti čak ni Luka Modrić!
Šibenka uspješno nastavlja borbu za ostanak, Cibona rutinski odradila posao
https://x.com/wartranslated/status/1966831427984429295
Donald Trump said he is ready to impose serious sanctions on Russia if all NATO countries do the same and stop buying Russian oil. He also called for joint NATO tariffs of 50–100% on China, to remain until Russia’s war on Ukraine ends, arguing this would pressure both Moscow and Beijing.
Konačno. Ili ne.
"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨
Fizio je napisao/la:
Koje su najnovije procjene koliko je ljudi platilo životom ovaj rat?
Pretpostavljam da će imati ogroman utjecaj na populaciju Europe u budućnosti, mislim da se kolega @ARIZIN više bavi time pa ako ima volje dati procjenu jer meni djeluje da će se i Rusija i Ukrajina teško oporaviti od ovakvog udarca kad je cijeloj Europi natalitet u padu.
Vidi cijeli citat
Bez rata se događa demografska katastrofa svuda, nešto do sada neviđeno...Obje države su u jako teškoj situaciji bile i bez rata.
Ukrajina je početkom prošlog stoljeća do ww1 imala od 25 mil. do 30 mil. st i jako visok fertilitet cc 5 do 6 djece u prosjeku te oko 1 200 000 rođenih godišnje. Tamo u Staljinovo doba su imali veliko izgladnjivanje od strane komunista, zatim ww2 gdje su kombinirano izgubili možda i 10 mil. stanovnika...
Poslije ww2 su imali od 850 000 rođenih do 700 000 u prosjeku od 1945 do 1988...
Ukrajina je od tada narasla sa 36 mil do nekih 52 mil 1992 sa vrhuncem i od tada kreće nagli pad, umiru generacije prije rata, ekonomski slom postkomunističke zemlje, nagli pad fertiliteta uz nesigurnost, zapadne vrijednosti i jako velik broj abortusa još od nekad, oko milion godišnje.
Istovremeno 90-ih kreće prirodni pad odmah i gube u prosjeku cc 300 000 na godišnjoj razini. Zadnji popis imaju 2001 godine koji je pokazao 48,5 mil stanovnika i pad od 6,3% u odnosu na predzadnji 1989 godine kada su imali 51,7 mil st. Ukrajina u to vrijeme 2000/2001 ima najmanji fertilitet na Svijetu oko 1. To znači da će ti iduća generacija rođenih ako se ista stopa zadrži biti duplo manje rođenih, a onda iduća generacija nakon će biti 1/5 ...Tipa 1 000 000 - 500 000- 200 000 u nekih 40-ak do 50-ak godina rođenih po generaciji.
Prosjek rođenih pada sa nekih 750 000 krajem 1980-ih, na 390 000 krajem 90-ih. Onda im malo raste fertilitet te se dižu na nekih 500 000 do 2014...Prosječno gube cc 200 000 godišnje prirodnim prirastom. Do 2014 kada začinju sukobi su već pali na nekih 45 mil. Znači u 20-ak godina su izgubili već oko 15% stanovništva.
Rusi tada aneksiraju te istočne dijelove Ukrajine, cc 4 mil stanovnika. Fertilitet pada, tamo je rat i naravno moral te ekonomija pade. Fertilitet svugdje drastično pada u istom radzoblju. Do 2021 što je zadnja službena godina pokazuje 270 000 rođenih bez Krima koji je imao 30 000 rođenih. Možemo maksimalno reći da je bilo cc 310 000 jer istok je imao manji fertilitet.
Oni bi svakako pali na nekih 250 000 rođenih sada i bez rata. Pa si računaj pad od 800 000 rođenih tamo 1988 do 250 000 rođenih nekih 35 godina kasnije.
Sa ratom su izgubili nekoliko miliona ljudi koji su opet izbjegli u Rusiju( neki prisilno, neki ne...), isto velik broj ljudi na zapad. U ratu je stradalo minimalno 250 000 muškaraca, a brojke idu i do 600 000 poginulih što pokazuju mobilizacije starijih. Dodaj da je uvijek toliko i više ranjenih.
Po meni Ukrajina i da pobjedi u ratu će imati oko 25 do 30 mil max stanovnika te ispod 200 000 rođenih. Ići će prema 20 mil. stanovnika vrlo brzo...
Rusija je pak druga priča jer se rat ne odvija na njenom teritoriju, imaju velik broj musimana i velik broj muslimanskih regija kao Čečenija, Sibir, ali isto tako regrutiranje iz Kazahstana, Tađikistana, Turkmenistana, na kraju i Sjeverne Koreje, Kube itd.
Za Rusiju ću kraće...Početkom prošlog stoljeća su imali oko 100 mil. stanovnika i oko 5 mil rođenih godišnje. Rasli su oko 2 mil st. godišnje. Komunizam i ww2 ih je vratio na nekih 90 nakon rata te tada oko 3 miliona rođenih godišnje.
Od 1960-ih do 1989 se kreću tu oko 2 do 2,5 milona rođenih koliko imaju i tih 80-ih godina što su im velike baze za ovaj rat. Narasli su od kraja ww2 do pada komunizma sa nekih 90 mil na tih 150 mil.
Poslije pada komunizma velik pad rođenih, ekonomska nestabilnost, emigracije...
Broj rođenih kao i u Ukrajini pada za pola sa 2,5 mil krajem 80-ih na 1,2 mil rođenih tamo 1999 godine i dolaska Putina, rat u Čečeniji itd. Uz Ukrajince najniži fertilitet na Svijetu. Gube na godišnjoj razini oko milion stanovnika prirodnim prirastom.
Opet kao i u Ukrajini, fertilitet im raste te podižu svaku godinu cc 100 000 rođenih do nekih 2 miliona tamo oko 2014/15 da bi im opet od tada padao uz pad fertilne baze( broj žena koje mogu rađati) na
1 222 000 što su imali prošle godine. Gube u prosjeku oko 600 000 do 500 000 na godišnjoj razini.
Broj poginulih u ratu je vjerojatno veći nego kod Ukrajinaca i sigurno toliko izbačenih iz stroja.
Rusi već imaju oko 15% muslimana iz bivših Sovjetskih republika...
Oni će zadržati brojku iznad 140 mil. stanovnika sigurno do 2040-te, ali će se etnička slika mijenjati. Recimo Kazahstan i Uzbekistan zajedno imaju oko 57 mil. stanovnika i oko 1 300 000 rođenih. Više nego Rusija koja ima 3 puta veću populaciju.
Povijest je čudna, teško predvidljiva. Da je netko tamo pred ww1 pitao Rusija i Ukrajina su zajedno trebale imati preko pola milijarde stanovnika do kraja 20-og stoljeća. No, dva rata i komunizam su učinili svoje...
Sad situacija izgleda tmurno, osobito za Ukrajinu pogotovo uz toliko poginulih i osakaćenih mladih muškaraca, izbjeglih žena, raseljene djece...No, nitko ne zna što se može dogoditi u budućnosti i kako se trendovi mogu okrenuti.
[uredio ARIZIN - 13. rujna 2025. u 21:24]
- Najnovije
- Najčitanije


Jose Pyfer nokautirao Israela Adesanyu u drugoj rundi i nanio mu četvrti uzastopni poraz
1 sat•MMA

Nitko kao Mario Mandžukić: rekord Brođanina kojeg ne može srušiti čak ni Luka Modrić!
1 sat•Originalno

Arina Sabalenka slavila u Miamiju i kompletirala sunshine double
2 sata•Tenis

Šibenka uspješno nastavlja borbu za ostanak, Cibona rutinski odradila posao
11 sati•Košarka

Jukić: 'Dva dana smo loše trenirali, čekali smo subotu, samo da utakmica krene'
12 sati•Nogomet

Livaković bi na Svjetskom prvenstvu mogao postati reprezentativni rekorder: Nedostaju mu još dvije utakmice
12 sati•Nogomet

Suton: 'Osvojili smo kup, prvi smo na ljestvici, nemamo što sumnjati u sebe'
12 sati•Nogomet

Kronologija: Rijeka - Futsal Dinamo (HMNK, finale)
15 sati•Nogomet

Marinković za Sportnet poručuje: 'Vjerujem da Sisak ima pravo razmišljati o borbi za naslov u Alpskoj ligi'
1 dan•Zimski sportovi

Kronologija: Jarun - Sesvete 0:2 (SuperSport Prva NL)
19 sati•Nogomet

U-19: Hrvatska do nove pobjede u elitnoj rundi kvalifikacija za EP
19 sati•Nogomet

Hrvatska U-17 reprezentacija slavila protiv Irske i došla na korak od Eura
17 sati•Nogomet

Kako postati profesionalni pikado igrač? Od birtije do svjetskog vrha u nekoliko koraka
3 dana•Ostali sportovi

KRONOLOGIJA: Hrvatska - Kolumbija 2:1 (2:1)
2 dana•Nogomet

Zajc za Sportnet: 'Kovačević radi fenomenalan posao'
4 dana•Originalno





