Rusko - ukrajinski rat

madmax17
madmax17
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 28.04.2007.
Poruka: 30.207
13. rujna 2025. u 14:39

1.1mil Rusa, i ranjeni. I puno Rusa je otišlo kada je rat počeo. I Ukrajinci su otišli kao izbjeglice, ima ih i u Poljskoj.

Napadač uvijek ima veće žrtve od obrane, napadaju utvrde, gnjezda, gradove. I Rusi uvijek imaju goleme žrtve, WW1, WW2.

"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨
madmax17
madmax17
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 28.04.2007.
Poruka: 30.207
13. rujna 2025. u 16:05

https://x.com/wartranslated/status/1966831427984429295

Donald Trump said he is ready to impose serious sanctions on Russia if all NATO countries do the same and stop buying Russian oil. He also called for joint NATO tariffs of 50–100% on China, to remain until Russia’s war on Ukraine ends, arguing this would pressure both Moscow and Beijing.

 

Konačno. Ili ne.

"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨
ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 15.931
13. rujna 2025. u 21:11

Fizio je napisao/la:

Koje su najnovije procjene koliko je ljudi platilo životom ovaj rat?

Pretpostavljam da će imati ogroman utjecaj na populaciju Europe u budućnosti, mislim da se kolega @ARIZIN više bavi time pa ako ima volje dati procjenu jer meni djeluje da će se i Rusija i Ukrajina teško oporaviti od ovakvog udarca kad je cijeloj Europi natalitet u padu.

Vidi cijeli citat


Bez rata se događa demografska katastrofa svuda, nešto do sada neviđeno...Obje države su u jako teškoj situaciji bile i bez rata. 

Ukrajina je početkom prošlog stoljeća do ww1 imala od 25 mil. do 30 mil. st i jako visok fertilitet cc 5 do 6 djece u prosjeku te oko 1 200 000 rođenih godišnje. Tamo u Staljinovo doba su imali veliko izgladnjivanje od strane komunista, zatim ww2 gdje su kombinirano izgubili možda i 10 mil. stanovnika...

Poslije ww2 su imali od 850 000 rođenih do 700 000 u prosjeku od 1945 do 1988...

Ukrajina je od tada narasla sa 36 mil do nekih 52 mil 1992 sa vrhuncem i od tada kreće nagli pad, umiru generacije prije rata, ekonomski slom postkomunističke zemlje, nagli pad fertiliteta uz nesigurnost, zapadne vrijednosti i jako velik broj abortusa još od nekad, oko milion godišnje. 

Istovremeno 90-ih kreće prirodni pad odmah i gube u prosjeku cc 300 000 na godišnjoj razini. Zadnji popis imaju 2001 godine koji je pokazao 48,5 mil stanovnika i pad od 6,3% u odnosu na predzadnji 1989 godine kada su imali 51,7 mil st. Ukrajina u to vrijeme 2000/2001 ima najmanji fertilitet na Svijetu oko 1. To znači da će ti iduća generacija rođenih ako se ista stopa zadrži biti duplo manje rođenih, a onda iduća generacija nakon će biti 1/5 ...Tipa 1 000 000 - 500 000- 200 000 u nekih 40-ak do 50-ak godina rođenih po generaciji.

Prosjek rođenih pada sa nekih 750 000 krajem 1980-ih, na 390 000 krajem 90-ih. Onda im malo raste fertilitet te se dižu na nekih 500 000 do 2014...Prosječno gube cc 200 000 godišnje prirodnim prirastom. Do 2014 kada začinju sukobi su već pali na nekih 45 mil. Znači u 20-ak godina su izgubili već oko 15% stanovništva. 

Rusi tada aneksiraju te istočne dijelove Ukrajine, cc 4 mil stanovnika. Fertilitet pada, tamo je rat i naravno moral te ekonomija pade. Fertilitet svugdje drastično pada u istom radzoblju. Do 2021 što je zadnja službena godina pokazuje 270 000 rođenih bez Krima koji je imao 30 000 rođenih. Možemo maksimalno reći da je bilo cc 310 000 jer istok je imao manji fertilitet. 

Oni bi svakako pali na nekih 250 000 rođenih sada i bez rata. Pa si računaj pad od 800 000 rođenih tamo 1988 do 250 000 rođenih nekih 35 godina kasnije. 

Sa ratom su izgubili nekoliko miliona ljudi koji su opet izbjegli u Rusiju( neki prisilno, neki ne...), isto velik broj ljudi na zapad. U ratu je stradalo minimalno 250 000 muškaraca, a brojke idu i do 600 000 poginulih što pokazuju mobilizacije starijih. Dodaj da je uvijek toliko i više ranjenih. 

Po meni Ukrajina i da pobjedi u ratu će imati oko 25 do 30 mil max stanovnika te ispod 200 000 rođenih. Ići će prema 20 mil. stanovnika vrlo brzo...

Rusija je pak druga priča jer se rat ne odvija na njenom teritoriju, imaju velik broj musimana i velik broj muslimanskih regija kao Čečenija, Sibir, ali isto tako regrutiranje iz Kazahstana, Tađikistana, Turkmenistana, na kraju i Sjeverne Koreje, Kube itd. 

Za Rusiju ću kraće...Početkom prošlog stoljeća su imali oko 100 mil. stanovnika i oko 5 mil rođenih godišnje. Rasli su oko 2 mil st. godišnje. Komunizam i ww2 ih je vratio  na nekih 90 nakon rata te tada oko 3 miliona rođenih godišnje.

Od 1960-ih do 1989 se kreću tu oko 2 do 2,5 milona rođenih koliko imaju i tih 80-ih godina što su im velike baze za ovaj rat. Narasli su od kraja ww2 do pada komunizma sa nekih 90 mil na tih 150 mil.

Poslije pada komunizma velik pad rođenih, ekonomska nestabilnost, emigracije...

Broj rođenih kao i u Ukrajini pada za pola sa 2,5 mil krajem 80-ih na 1,2 mil rođenih tamo 1999 godine i dolaska Putina, rat u Čečeniji itd. Uz Ukrajince najniži fertilitet na Svijetu. Gube na godišnjoj razini oko milion stanovnika prirodnim prirastom.

Opet kao i u Ukrajini, fertilitet im raste te podižu svaku godinu cc 100 000 rođenih do nekih 2 miliona tamo oko 2014/15 da bi im opet od tada padao uz pad fertilne baze( broj žena koje mogu rađati) na

1 222 000 što su imali prošle godine. Gube u prosjeku oko 600 000 do 500 000 na godišnjoj razini. 

Broj poginulih u ratu je vjerojatno veći nego kod Ukrajinaca i sigurno toliko izbačenih iz stroja. 

Rusi već imaju oko 15% muslimana iz bivših Sovjetskih republika...

Oni će zadržati brojku iznad 140 mil. stanovnika sigurno do 2040-te, ali će se etnička slika mijenjati. Recimo Kazahstan i Uzbekistan zajedno imaju oko 57 mil. stanovnika i oko 1 300 000 rođenih. Više nego Rusija koja ima 3 puta veću populaciju. 

Povijest je čudna, teško predvidljiva. Da je netko tamo pred ww1 pitao Rusija i Ukrajina su zajedno trebale imati preko pola milijarde stanovnika do kraja 20-og stoljeća. No, dva rata i komunizam su učinili svoje...

Sad situacija izgleda tmurno, osobito za Ukrajinu pogotovo uz toliko poginulih i osakaćenih mladih muškaraca, izbjeglih žena, raseljene djece...No, nitko ne zna što se može dogoditi u budućnosti i kako se trendovi mogu okrenuti. 

[uredio ARIZIN - 13. rujna 2025. u 21:24]
Kojot_50
Kojot_50
Dokazano ovisan
Pristupio: 02.01.2012.
Poruka: 18.522
13. rujna 2025. u 21:26

Čija bi procjena stradalih trebala biti najtočnija? Ni Ruse ni Ukrajince iz jasnih razloga ne možemo smatrati najpouzdanijim izvorom.

Felix, qui semper vitae bene computat usum
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.025
13. rujna 2025. u 21:35

teško da će to negdje biti poznato, preostaju samo procjene. Pa još nisu usuglašeni podaci ni za broj poginulih sovjetskih vojnika u Afganistanu osamdesetih

madmax17
madmax17
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 28.04.2007.
Poruka: 30.207
14. rujna 2025. u 12:15

Kojot_50 je napisao/la:

Čija bi procjena stradalih trebala biti najtočnija? Ni Ruse ni Ukrajince iz jasnih razloga ne možemo smatrati najpouzdanijim izvorom.

Vidi cijeli citat

Mda, pogotovo Ruse 🤣 ako ih pitaš koliko su izgubili u 'operaciji' reći će 5 vojnika, 2 tenka i jedno terensko vozilo.

[uredio madmax17 - 14. rujna 2025. u 12:17]
"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨
madmax17
madmax17
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 28.04.2007.
Poruka: 30.207
14. rujna 2025. u 12:15

https://x.com/visionergeo/status/1966830441178022070

🇷🇺✅ Famous Russian imperialist, journalist, and Roy TV host Maksim Kalashnikov says on his YouTube channel:

🔻 "Unfortunately, we have to say goodbye to the dream of the unification of Ukraine and Russia. We will have to accept that Ukraine will maintain an anti-Russian, pro-Western statehood."


Sad si skužio.

"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨
madmax17
madmax17
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 28.04.2007.
Poruka: 30.207
14. rujna 2025. u 22:02

https://www.politico.eu/article/why-putin-wont-end-his-war-against-the-west/

Why Putin won’t end his war against the West

The Russian president has pegged his political survival to a continuous confrontation with America and its allies.


When Vladimir Putin sent at least 19 drones into Poland last week, the Russian president was delivering a message: He’s not planning to end his war against the West anytime soon.

The Russian incursion into NATO airspace follows weeks of aerial attacks in Ukraine that killed dozens of civilians, damaged buildings housing the EU and British delegations and struck for the first time a government building in central Kyiv.

 

Da, niš od mira. 

"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨
madmax17
madmax17
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 28.04.2007.
Poruka: 30.207
15. rujna 2025. u 20:28

Russian propagandist Tsaryov just admitted the Kremlin has no plans to restore water to Donbas. Instead, they're using the crisis to "voluntarily" deport people to Siberia. Same Stalin-era repression and deportations but with a modern twist.

"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨
madmax17
madmax17
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 28.04.2007.
Poruka: 30.207
17. rujna 2025. u 08:02
Three Russian Offensives Collapsed, Two More Heavy Campaigns Planned, Zelensky Warns
"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨