Srbija

Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.570
03. veljače 2009. u 23:28
Patriots je napisao/la:


na osobnu ??? ja nisam sveo na osobnu uopste... ti meni ovde pricash da ja zalim za nekom teritorijom ??? LOL pa ti da si ijedan moj post shvatio, tako nesto ne bi mogao da napisesh ni u  ludilu... ovde su poceli da pricaju o podeli itd... moj stav je tu poprilicno jasan... Srbija je imala sanse tad to da uradi... nije uradila..... tu se prica zavrsava.... srpska vlast u SFRJ je prihvatila HR u ovim granicama i tu je za mene svak prica oko toga zavrsena, nema nisu dali, nisu hteli... preovladala je druga politicka struja.. al zato sam ti i napisao... da ne vadish nista iz konteksta... nego ako zelish da postavish neko pitanje, onda procitaj nekoliko postova... pa ga postavi.... glupo je da o necemu pisem 5 postova, a ti se uhvatish za 1 koji znaci sasvim drugacije ako ga ne povezesh sa nekim prethodnim... i ja nemam nikakav problem sa Hrvatima... a ti ako imash neki problem sto sam Srbin... reci slobodno... mozesh i preko pp .. ne brini se ti si moderator i necu dolaziti na forum...
Vidi cijeli citat
tako dugo dok ne vređaš forumaše ili ovu državu dobrodošel,si..opet skrećeš s teme,nekad ti je pametnije post prekočiti nego svaki odgovarati....slabo te nešto mnogi razumiju prijatelju...
pa mislim da smo se našli napokon,lti kažeš Srbija je mogla,ja kažem to je mit,kaj se svodi na isti zaključak da danas Hrvatskoj apsolutno više ništa ne može,po nijednom vojnom pitanju jelte....
znači sve se slaže....
okrenite se vi drugima,to vam je pametnije,primjerice kako vratiti Kosovo....
 
Domovine sin
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.08.2008.
Poruka: 1.495
03. veljače 2009. u 23:36
Vilenjak je napisao/la:
tako dugo dok ne vređaš forumaše ili ovu državu dobrodošel,si..opet skrećeš s teme,nekad ti je pametnije post prekočiti nego svaki odgovarati....slabo te nešto mnogi razumiju prijatelju...
pa mislim da smo se našli napokon,lti kažeš Srbija je mogla,ja kažem to je mit,kaj se svodi na isti zaključak da danas Hrvatskoj apsolutno više ništa ne može,po nijednom vojnom pitanju jelte....
znači sve se slaže....
okrenite se vi drugima,to vam je pametnije,primjerice kako vratiti Kosovo....
 
Vidi cijeli citat


ti kazesh da je to mit... ja ti kazem uzmi malo pa potrazi za I svetski rat cesh sigurno naci sta su Srbiji nudili... i da je u tu teritoriju itekako ulazila teritorija HR.... i ja uopste ne vidim gde ja pricam o nekim novim podelama ???? to si ti sam zakljucio.... a tovje zakljucke na predstavljaj kao moje mishljenje...ja sam napisao da se to sve zavrsilo posle drugog svetskog rata, kad su te granice ucrtane i tadashnje rukovodstvo je to prihvatilo.... a to je sve bio odgovor na post ovog sto koristi dva nicka.... i kao sto sam vidish ja uopste nisam okrenut Hrvatskoj i njenom razvoju, niti me to interesuje... jesi nasao ijedan moj post na bilo kojoj temi koja nema veze sa Srbijom ???
[uredio Patriots - 03. veljače 2009. u 23:39]
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.570
03. veljače 2009. u 23:39
kak ne na SPLOL
ako ti nije mrsko pa ti daj neke linkove da su nudili jelte....
 
Domovine sin
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.08.2008.
Poruka: 1.495
03. veljače 2009. u 23:44
Vilenjak je napisao/la:
kak ne na SPLOL
ako ti nije mrsko pa ti daj neke linkove da su nudili jelte....
 
Vidi cijeli citat


sport i polutiku ja barem nikad ne mesam...., a za linkove pa to bi i ja morao traziti, pa da ti stavim.... a stvarno me mrzi da googlam....
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.570
03. veljače 2009. u 23:46
onda ništa...pa kad dobiš volju samo ti daj....
Domovine sin
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
04. veljače 2009. u 00:16
Iz principa ne učestvujem u Hrvatsko-srskim prepucavanjima na ovom forumu (Kakav prinicp? Pa, recimo, taj da, na osnovu već vidjenog, diskusije ovog tipa ne vode nikakvim novim saznanjima, već se, by default, vrte u krug i služe samo za emotivna pražnjenja. A to je ipak za mladjeWink).
Ipak, ne gubim nadu da - tu i tamo - mogu nešto novo saznati... Tako mi je palo na um da postavim pitanje, ima li neko (pre svih, mislim na moje sunarodnike) konkretan link/izvor gde se tačno može pročitati/saznati šta je konkretno bilo ponudjeno Srbiji nakon završetka I Sv. rata?
 
Pokušao sam nešto da googlam, ali očigledno, potrebno je mnogo više vremena da bi se došlo do onih ključnih podataka...
 
Ono čega se dobro sećam iz ličnog iskustva odrastanja u Beogradu je to da je u Srbiji bilo duboko uvreženo shvatanje kako je nama, kao jednoj od država-pobednica u ratu, bilo ponudjeno da proširimo svoje granice prema zapadu i da dobijemo izlaz na more (btw, "Srpski izlaz na more" se pominje u listi predloga koje je američki predsednik, Woodrow Wilson, podneo pred mirovnu konferenciju u Versailles-u.). U ovo nemam razloga da sumnjam, obzirom da je Austro-Ugarska zaista bila rasparčana nakon I rata, a Srbija jeste bila na pobedničkoj strani. Štaviše, proporcionalno je dala najveće žrtve u tom ratu.
 
Bio bih zahvalan kada bi neko mogao da me uputi na kakav link ili izvor za zvanične dokumente Versailles-a iz kojeg bih mogao da saznam, konkretno, šta je Srbiji bilo ponudjeno? Da li je zaista Srbija imala priliku da bira izmedju nekakve "Velike ("proširene") Srbije" i nove, hibridne, "Kraljevine SHS"? Koje su granice bile u igri? Ko je odlučivao na srpskoj strani (Petar I, Aleksandar I, Nikola Pašić... ili neko sasvim... četvrti?)
Itd... itd...
 
Mislim da bi dida znao tačne odgovore na sva ova pitanja, ali, jebagaled, on se uloguje samo kad treba organizovati novi samit!Big%20smile
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 31.01.2009.
Poruka: 818
04. veljače 2009. u 01:30
Tajni Londoski ugovor 1915.:
http://www.mfa.gov.rs/History/londonski_ugovor_s.html

Francuski predlog u Versaju:
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/british_dominions_yearbook/fr_recon_europe_1918.jpg

Nažalost ono najbitnije trenutno ne mogu naći, a to su predlozi Britanije i Rusije za izgled Balkana, a te mape sam viđao, a što se tiče Srbije po prilično su se poklapale sve tri verzije... Ali je jako puno zavisilo od Italijana, a oni su omanul posle londonskog ugovora i nisu bili bitan faktor, i praktično je Srbiji prećeno sa stvaranjem Albanije ukoliko ne odustane od Slovenije, Istre i dela Dalmacije, čak je postojala pretnja da čitavo primorje do Spllita bude Albansko, ali čisto kao pretnja...
[uredio Stefan NS - 04. veljače 2009. u 01:47]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 19.08.2004.
Poruka: 3.894
04. veljače 2009. u 06:18
sto se tice II svjetskog rata mijesate kruske i jabuke. stvari koje se spominju nemaju nikakve veze ni sa Srbima ni sa Hrvatima, vec se komunisticka vlast obracunavala s 'klasnim neprijateljem' i na prostoru cijele Jugoslavije je sve nacionalizirano, sve tvornice, trgovine, itd...su presle u drzavno vlasnistvo. a tko je uz to rekao nesto strasno poput 'sram vas bilo' ili u birtiji ispricao vic protiv Tita, taj je usput otisao i na Goli Otok.
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.570
04. veljače 2009. u 07:20
Stefan NS je napisao/la:
Tajni Londoski ugovor 1915.:
http://www.mfa.gov.rs/History/londonski_ugovor_s.html


Vidi cijeli citat
LOLLOL
nevjerovatno,ali nevjerovatno....prvi dio gdje se spominje Lisarica koju treba dobiti Italija,mjesto gdje imam vikendicu,mjesto koje je malo svega uvala sa 10-15 kuća...doduše još su zidine Austrougarske vojarne tamo,mislim nikako se nemre skužiti da je to bila vojarna...pretpostavljam da ovaj dio Triubanj misli na Krušćicu...
 
inače u ovaj "istorijiski" dokument malo sumnjam...a vidim da su strane "zainteresovane" nigdje ne vidim zaključak da se ovo pripaja Srbiji,a još kad se u tom kontekstu pominje Split pucam od smehaLOLLOL
Domovine sin
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 67.267
04. veljače 2009. u 09:42

a ljudi moji, pa tih karata i prijedloga je bilo milijun i cim bi se neki prijedlog pojavio, vec bi izgubio na aktualnosti, jer bi se pojavio drugi, aktuelniji prijedlog... tri poteza olovkom na nekoj salveti i to je to...

 
Srbiji je neformalno svasta nudjeno prije pocetka Prvog svjetskog rata, u diplomatskim kuloarima, no kad bi covjek sjeo i racunao sto je kome obecano ako se pridruzi ovoj ili onoj strani, bojim se da nam jos jedna zemaljska kugla ne bi bila dovoljna... Srbiji je obecana Crna Gora, BiH, Vojvodina ukljucujuci Seged, Banat, cijela Slavonija, Dalmacija do Splita, pola Albanije do Tirane. Italiji je obecan ostatak Dalmacije, slovensko primorje, Trst, juzni Tirol, Rumunjima je obecan cijeli Banat, Transilvanija i jos ponesto, Bugarima je obecana cijela Makedonija (tada pod Kraljavinom Srbijom), Grcima je obecavano svasta, Rusija je trebala dobit Istanbul, Madjarska (ako bi se predomislila) je trebala zadrzat Vojvodinu i imat slobodan pristup na Jadran. Cehoslovacka i Jugoslavija su trebale biti spojene koridorom preko Gradisca, a zajednicki vladar je trebao biti Kaardjordjevic. Cehoslovacka je pikirala na izlaz na Baltik preko Pomeranije i na neke njemacke kolonije, Hrvatskom je trebao vladat neki engleski princ i tako dalje i tako dalje...
 
tako da se ta obecanja mogu objesit macku o rep, kako je na kraju i bilo. Ono sto je bitno i sto se racuna je da je srpska vlada par tjedana nakon pocetka rata objavila Nisku deklaraciju u kojoj se izricito za srpski ratni cilj proglasava ujedinjenje Slovenaca, Hrvata i Srba u jednu drzavu... Nisku deklaraciju mozete lako izguglat
 
Srbija nije nesto pretjerano sirila dalje tu pricu, narocito nakon svojeg poraza 1915. godine, kad i nije imala objektivne mogucnosti to propagirat... situacija se jos vise pogorsala 1917. nakon revolucije u Rusiji, kad je Srbija ostala bez svog zastitnika, koji se povlacio iz rata i kad se cinilo da bi Centralne sile mogle dobiti rat... tada ju je uhvatila panika, pa je pocela sa super-tajnim pregovorima s Centralnima silama o separatnom miru, a tad su se i po prvi put sluzbeno sastali predstavnici Jugoslavenskog odbora (nesluzbena lobisticka grupa politickih emigranata iz Austro-Ugarske) i srpske vlade, donijevsi Krfsku deklaraciju, koja je postavila opceniti okvir buduce zajednicke drzave... srpska "granicna" politika je tada vodjena principom "daj sto das", jer, kao sto sam vec rekao, nije uopce bila u poziciji nesto trazit...
 
ta deklaracija (ili barem njen znacaj) je isto vrlo lako dostupna nakon kratkog guglanja  
[uredio ian wright - 04. veljače 2009. u 09:58]