Srbija

Hitman
Hitman
Mali dioničar
Pristupio: 23.08.2004.
Poruka: 5.064
21. listopada 2009. u 15:58
NYC, Draza je pre rata bio osudjen na 30 dana zatvora, jer se zalagao za podelu jugoslovenske armije na tri dela, po nacionalnoj osnovi: srpska, hrvatska i slovenacka.
miha1
miha1
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.11.2004.
Poruka: 17.481
21. listopada 2009. u 15:59
NYC je napisao/la:
Dida, to koliko su se ideje Moljevića poklapale sa  Mihajlovićevim je dosta sporno. Ono što je nesporno je da je kod Draže bilo i Slovenaca, Hrvata i Muslimana! Neuporedivo manje nego Srba, naravno, ali oni su bili vodjeni nekakvom jugoslovenskom a ne velikosrpskom idejom.
Vidi cijeli citat


Ovo uopće nije nikakav dokaz. Bilo je i u ustasama Muslimana, Židova, Srba, Slovenaca...
miha1
miha1
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.11.2004.
Poruka: 17.481
21. listopada 2009. u 16:02

Some of the major World War II Chetnik massacres against ethnic Croats and Bosniaks include:[24][25][26]

  • July 1941, Herzegovina (Bileća, Stolac) - approximately 1,150 civilians killed;
  • December 1941/January 1942, eastern Bosnia (Foča, Goražde) - approximately 2,050 civilians killed;
  • August 1942, eastern Bosnia and Sandžak (Foča, Bukovica) - approximately 1,000 civilians killed;
  • August 1942, eastern Bosnia (Ustikolina, Jahorina) - approximately 2,500 civilians killed;
  • September 1942, southern Dalmatia (Makarska) - approximately 900 civilians killed;
  • October 1942, Herzegovina (Prozor) - approximately 2,500 civilians killed;
  • January 1943, Sandžak (Bijelo Polje) - approximately 1,500 civilians killed;
  • February 1943, eastern Bosnia and Sandžak (Foča, Čajniče, Pljevlja) - approximately +9,200 civilians killed. The largest single Chetnik massacre of World War II
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.085
21. listopada 2009. u 16:02
NYC je napisao/la:
Dida, to koliko su se ideje Moljevića poklapale sa  Mihajlovićevim je dosta sporno. Ono što je nesporno je da je kod Draže bilo i Slovenaca, Hrvata i Muslimana! Neuporedivo manje nego Srba, naravno, ali oni su bili vodjeni nekakvom jugoslovenskom a ne velikosrpskom idejom.
Vidi cijeli citat




opet relativiziras, nevjerojatno... ovo me podsjeca na branitelje ustasa koji tvrde da je i medju vodjama pokreta bilo onih koji su bili rodbinski povezani sa Zidovima, pa eto, nije tim Zidovima bilo toliko lose u NDH



ovo o navodnoj jugoslavenskoj ideji je tek glupost... cetnicka ideja vodilja je bila da je jugoslavenska ideja promasena, da je propala i da treba ponovo promijesat karte i vratit sve na 1918 - ovaj put s Velikom Srbijom, s granicama Velike Srbije u homogenoj Srbiji


i jos puno bitnija stvar: koga su ti navodni Slovenci, Hrvati i Muslimani u Drazinom taboru predstavljali?
[uredio ian wright - 21. listopada 2009. u 16:06]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 01.10.2005.
Poruka: 2.375
21. listopada 2009. u 16:06
NYC je napisao/la:
Četnici su bili "JUGOSLOVENSKA vojska u otadžbini" i nisu imali nikakvu ideologiju, osim oslobodjenja zemlje od okupatora. 
Vidi cijeli citat



Pa i Hitler je samo želio osloboditi zemlju od okupatora. Poljsku Njemačku od Poljaka, rusku Njemačku od Rusa, francusku Njemačku od Francuza itd itd...

Ako nisu imali ideologiju, u ime čega su onda pod četničkim kokardama poklani svi oni ne-Srbi (da ne kažem Hrvati) po Lici, Ravnim Kotarima, Slavoniji, Bosni, Hercegovini itd? Iz zajebancije?
dida
dida
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.08.2004.
Poruka: 2.946
21. listopada 2009. u 16:08
Dakle, Profo, očigledno je da nekakvog bitnog neslaganja između Moljevića i Draže nije bilo.
Naravno, poznata mi je i činjenica da je pri Dražinom štabu cijelo vrijeme bilo i predstavnika HSS-a (manje-više samozvanih), kao i ponešto Slovenaca i Muslimana u četničkim redovima, ali to ne mijenja bitno na stvari.
K tome prošlo je dobrih desetak godina od nekakvog mog ozbiljnijeg bavljenja tom problematikom, pa bi sad bilo neumjesno da bez nekakvog ponovnog konzultiranja literature krenem u kojekakve elaboracije. Mislim da je ovih par crtica sasvim dovoljno za potkrijepit neke osnovne fakte u ovakvom tipu forumske rasprave.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
21. listopada 2009. u 16:10
Ian, hvala za link...sjajan primer komunisticke propagande i manipulacije: dakle, jedna recenica iz jedne knjige (publikacije, sta li je vec, objavljene posle 13.maja 1941) i to pisana u potencijalu

(„Preseljavanje i izmena žiteljstva, naročito Hrvata sa srpskog i Srba sa hrvatskog područja, jedini je put da se izvrši razgraničenje i stvore bolji odnosi između njih, a time otkloni mogućnost da se ponove strašni zločini koji su se dešavali i u prošlom ratu, a naročito u ovom sadanjem, na svemu području na kome su Srbi i Hrvati bili izmešani, i gde su Hrvati i Muslimani s planom išli za istrebljenje Srba.“)
i to jednog od stotina intelektualaca koji su prisli Drazi Mihajlovicu uzima se kao krunski dokaz nekakve sveopste "ideoloske potke" i matrice ravnogorskog pokreta. Briljantno. Dakle ako koristimo ovakav metod, mirne duse ravnogorskom pokretu mozemo pripisati uzvisene slobodoumne eseje Slobodana Jovanovica (da sad ne citiram), sto je naravno podjednako velika budalastina. Sustina je, ponavljam, da je u tom pokretu bilo svakakvih, ali da jedinstvena "ideologija" (ako pod tim podrazumevamo nesto sire od vernosti Kralju, otadzbini i dinastiji i antikomunizma) jednostavno nije postojala.
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.085
21. listopada 2009. u 16:16

stavio ti je Dida cijeli tekst deklaracije...

 

ne vjerujes li njemu, evo linka iz zbornika dokumenata Vojnohistorijskog instituta, valjda je kompetentan http://www.znaci.net/00001/4_14_1_1.htm

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
21. listopada 2009. u 16:19
Slušajte, ljudi, zabole mene za četnike. Ali, nemojmo se služiti Moljevićem, "odvjetnikom iz Banjaluke" (dobro, preterujem... ali opet, MALO)  kao krunskim argumentom šta su četnici zapravo hteli.
Jugoslavija je već bila pukla i naravno da bi se, nakon oslobodjenja ponovo krenulo od nule. Kao što je i bilo, samo su partizani bili "in charge". Tu je bilo svakakvih ideja.
ALI, ustanak na Ravnoj Gori je Draža Mihajlović podigao kao komandant (kasnije Djeneral) Kraljeve Vojske u Otadžbini. A Otadžbina je bila Jugoslavija, svidjalo se to nekima ili ne.
Medjutim, sve se bitno - i ubrzano - menja nakon što počinje pogrom srpskog življa u Bosni, pod NDH. Tada se četnici okreću, pre svega, "spašavanju srpstva". A kako su to radili - manje više je poznato i tu ničeg dostojanstvenog nije bilo. Naprotiv, uleteli su prvo u Foču i poklali sve živo što nije bilo srpsko.

U suštini, da su četnici ozbiljno "hteli nešto" i da su bili dosledni u tome - ne bi doživeli onakav debakl. Nego im se strategija menjala od danas do sutra, a, rekoh već, nakon par godina su bili prilično neorganizovani i pojedini komandanti su nesmetano radili kojekakva sranja. Kako u Srbiji, tako i u Bosni i Dalmaciji.
dida
dida
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.08.2004.
Poruka: 2.946
21. listopada 2009. u 16:20
Zapravo osnovni problem je u nekakvoj uvjetno rečeno "historijskoj" ambivalentnosti četničkog pokreta.
Neosporno je njihovo izvorno opredjeljenje za borbu protiv okupatora, ali isto je tako je neosporan njihov nimalo frendli stav spram položaja nesrba u budućoj Velikoj Jugoslaviji i Velikoj Srbiji, kao i njihovi zločini. Počeli su kao ustanici i borci protiv okupatora s anglofilskim nagnućima, a završili kao kolabracionisti, dijelom svojom vlastitom odgovornošću, a dijelom zbog bolje partizanske propagande i boljih borbenih rezultata. Uz malo drugačiji rasplet događaja i malo Dražine političke mudrosti mogli su bez obzira na sve svoje pizdarije završiti na pobjedničkoj strani.
Naravno, ona klasična ekvidistancijska "priča" o ustashama i četnicima je također bulšit. Meni osobno nimalo simpatični četnici, ipak nisu isto što i ustashe.
  • Najnovije
  • Najčitanije