Srbija

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
23. listopada 2009. u 04:38
Ja ću samo dodati da je ovo bila jedna od boljih i argumentovanijih diskusija na sportnet forumu. Ja sam puno toga naučio, pritom ne mislim samo na suve istorijske činjenice (pa vi sad nagadjajte...).

Hvala adminima i moderatoru. Hvala i Vilenom, koji je, nesvesno, ipak obogatio diskusiju! Jer, ja sam naučio nešto novo i iz njegovih postova (tj. iznetih stavova). Jer nije sve samo u brojkama i podacima. Ozbiljna priča nastaje onda kada se postavi pitanje, a kako ćemo sve ove brojke interpretirati?
Npr. tvoji "oslobodioci" su za mene, "agresori i osvajači"... itd...

Ništa, bre, bez otvorene, ne-zlonamerne, čak i znatiželjne diskusije! Još da nam je svima pri ruci neko pivce... ili Shiraz...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
23. listopada 2009. u 05:08
Još ću samo dodati jednu misao, pa makar me doživotno banovali sa ovog foruma (najozbiljnije, svestan sam rizika)! 

Nekako mi došlo iz dupeta u glavu... pre minut, dva... Ali, ja stvarno mislim da ćemo mi (Srbi), vi (Hrvati) i "oni" - (Bošnjaci, Muslimani, kako god) doveka biti povezani !

Ima tu isuviše jaaako teške i trule istorije, isuviše mržnje i stradanja, ali, brate, ima tu i jedna prejaka, previše prosta činjenica: mi smo zanavek povezani jednim jedinstvenim jezičkim identitetom! Znam, ima veliki broj onih koji se briju na to da je hrvatski potpuno različit od srpskog (a tek, bosanski, ba!). Ali, mislim da ih svakodnevna realnost debelo pobija. Bez obzira kako nam se zove država, bez obzira koju himnu pevamo, nas vezuje zajednički jezik. A to je, u kulturnoj antropologiji ili etnologiji - VEEELIKA stvar!
Jer, to jezičko zajedništvo onda podrazumeva (kakvo takvo) zajedništvo i u književnosti, poeziji, publicistici... u medijima, masovnoj (pop) kulturi... u svemu gde se koristi taj naš zajednički jezik.

Da li ja ovim, možda, pokušavam da promovišem ("tajno"!!!) ideju obnove YU???

NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!

Nadam se da sam po tom pitanju, na ovom forumu, davno i sasvim jasno izneo svoj stav.

Ali sam zato i te kako zastupnik ideje daljeg negovanja zajedničkog kulturno-lingvističkog nasledja i prostora. Tu smo gde smo, rodjaci! Pa sad, možemo da se i dalje uzajamno pljujemo (baš zato što se tako dobro razumemo!), a možemo i da se bavimo konstruktivnim stvarima i temama. 
   
dida
dida
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.08.2004.
Poruka: 2.946
23. listopada 2009. u 08:55
Htjeli nehtjeli, ne možemo jedni bez drugih. Prosto ko pasulj.

Kompleksi su to, kompleksi...
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.361
23. listopada 2009. u 09:00
NYC je napisao/la:
Deki, ne dao bog da te čuje neko kome je deda ili otac poginuo na Kadinjači!!! Da li si svestan šta si napisao? Izjednačavanje tragedije Radničkog bataljona koji je izginuo na Kadinjači i herojstva majora Gavrilovića i njegovih branitelja Beograda je ne samo totalni istorijsko-činjenični promašaj već i teška uvreda za sve potomke nedužno stradalih Užičana.

Da ti objasnim. Taj Radnički bataljon je bio PRINUDNO MOBILISAN - od strane partizana, a sačinjavali su ga lokalni radnici, zanatlije šegrti i učenici (čete su se zvale: Železnička, Pekarska, Krojačko-obućarska i Tkačka!!!). Oni nisu imali pojma sa ratovanjem, niti su imali vremena da nauče ...jedva su nekako savladali kako da uguraju metak u cev i opale. Pazi, stradalo ih je oko 250 (ceo bataljon) dok su gubici Nemaca bili: DVA mrtva i JEDAN ranjen!!! Da li bi to moglo približno da bude tako da se radilo o pravoj vojsci? Ne, oni su bili svesno žrtvovani da bi Vrhovni štab mogao nesmetano da se povuče prema Bosni. A ko je pomislio da odbije tu veliku "čast" dobijao je preki sud i metak u potiljak. Takav jedan masovni zločin odn. slanje ljudi u smrt (razumeš, NEKO DRUGI TE ŠALJE) - nema NIKAKVE veze sa herojskim činom pravih VOJNIKA, koji su svesno i herojski dali svoje živote za odbranu Beograda i Srbije. 
Da li sad shvataš razliku?

Vidi cijeli citat

Ne shvatam razliku!
I nema je. Evo zašto.
1. Svi ti nesretni ljudi koji su izginuli (i 1915. i 1941.) su HEROJI.
2. Svi ti HEROJI su BILI MOBILISANI (kakva je to prinudna,, a kakva je to dobrovoljna mobilizacija???, To ne postoji)
U Srbiji je 1914. bila proglašena OPŠTA MOBILIZACIJA.Valjda to nešto govori.
3. Svim tim HEROJIMA je bilo NAREĐENO da se bore.
4. Svi ti heroji su ŽRTVOVANI radi VIŠIH INTERESA.
...
U svakom slučaju, neka im je svima laka zemlja, oni su žrtvovali svoje živote, da bi mi danas mogli ovde da kenjamo po tastaturi.

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
23. listopada 2009. u 10:36

@ dida: zaista ne zelim da relativizujem nikoga, niti da ignorisem bilo koji zlocin, ko god da ga je ucinio i u ime cega god. Ponavljam, za doticnog coveka sam, kunem se, prvi put u zivotu cuo ovde na forumu (a to nesto govori: ili sam ja potpuna neznalica i tuzno neinformisan covek koji voli da piskara o temama o kojima pojma nema, ili ti precenjujes njegov uticaj; kako bilo, on sasvim sigurno nije bio Drazina desna ruka, kao sto je negde gore pomenuto).

@dejan NS: ako ti zaista ne shvatas razliku, to ne znaci da je nema.

 

@NYC, bravo jos jednom. Igrom slucaja ja sam Srbin iz zemlje Srbije...isto tako shvatam da geografski, jezicki, mentalitetski, kulturno, nemam nikog blizeg od bosanskih muslimana i Hrvata. Na svu srecu, 20. vek je zauvek ukinuo mogucnost zajednicke drzave (da je bila moguca, pretpostavljam da se ne bi dva puta u krvi raspadala; pa pogledajte samo Bosnu). Na veliku zalost, 20. vek je za dugo, dugo vremena ukinuo mogucnost dobrosusedstva i prijateljskih odnosa skandinavskog tipa. Necemo ziveti zajedno, vec jedni pored drugih. Ili, sto bi rekao Miroslav Krleza: "Srbi i Hrvati? Ista gomila balege koju je tocak istorije razvejao na dve strane".

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
23. listopada 2009. u 13:36
Djordje je pomenuo i Poljsku. To je bez konkurencije najgrdji slucaj u celom ratu. Nisam siguran da li je tamo vazilo pravilo "100 za 1" - koliko znam nije; ono sto znam jeste da su odmah po predaji poljske vojske pocele deportacije, uglavnom Jevreja (u delu koji su okupirali Nemci; u pitanju su milioni ljudi) i to najpre iz gradova (Varsava, Krakov, Lodj itd). Sovjetima je, pak, najvaznije bilo da satru zarobljene poljske oficire (njih 20.000 - kompletan oficirski kor). KGB ih je sve pobio u Katinskoj sumi (preporuka je veoma mracan ali izuzetan film "Katin" Anzdeja Vajde).
dida
dida
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.08.2004.
Poruka: 2.946
23. listopada 2009. u 15:14
@ Dule
Ne znam što da ti kažem, Moljević uopće nije tako nepoznato ime. Osobito za nekoga tko je studirao povijest/istoriju i pri tome se barem očešao o tematiku četničkog pokreta. Time te nisam mislio nazvati neznalicom jer to očigledno nisi. Naprosto, možda bi samo trebao sagledati čitavu problematiku iz nekog drugog motrišta koje se možda ne podudara s tvojim dosadašnjim spoznajama i stavovima.
A mislim da stvar nije niti u nekakvom precjenjivanju Moljevićeve uloge. Čovjek je bio potpredsjednik Izvršnog odbora Centralnog nacionalnog komiteta, glavnog političkog tijela Jugoslovenske vojske u otadžbini, dakle nekakve ravnogorske "vlade". Osnivač tog istog CNK-a bio je glavom i bradom Dragoljub Mihailović, a glavni "ideolozi" Dragiša Vasić i spomenuti Moljević.
Čak i da nema svih ovih općepoznatih fakata o Moljevićevoj ulozi u ravnogorskom pokretu, za nekakvo zaključivanje o stvarnom stanju stvari bilo bi više nego indikativno podudaranje njegova programa i Dražinih depeša operativcima na terenu.  
Eto, toliko od mene...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
23. listopada 2009. u 15:51
@dida sta uradi covece:-)) Kriv si za moj danasnji mamurluk.
 
Ja za razliku od tebe nisam studirao istoriju (iskren da budem nije mi ni poznato da se mogla studirati istorija ravnogorskog pokreta, a i da jeste, sa prilicno velikom sigurnoscu mogu da pretpostavim kakva bi to istorija bila i na kakve bi se izvore pozivala). Medjutim, koliko je meni poznato, taj CNK je imao 50ak clanova (medju njima je bio i jedan Gavrilo Dozic (!), kao i predstavnici Hrvata i Slovenaca. Glavni "ideolog" cetnickog pokreta (a u prethodnim postovima sam pokusao da objasnim zasto smatram da je o nekakvoj jedinstvenoj ideologiji tog pokreta nemoguce govoriti) je bio, barem koliko je meni poznato, Dragisa Vasic. Nisam bio lenj, uvek volim da naucim nesto novo, makar i ako se (pogotovu ako se) kosi sa mojim dotadasnjim saznanjima/uverenjima, tako da sam malo gledao levo-desno i raspitivao se okolo. U pravu si, Stevan Moljevic je bio potpredsednik CNK od 1942, i kao takav je ucestvovao na kongresu u selu Ba (cetnicki pandan zasedanju u Jajcu) 1944. Cak sam naleteo i na sajt koji si svojevremeno poslao. Medjutim, dosao sam i do podatka da u katalogu Narodne biblioteke ne postoji nijedna bibliografska jedinica ciji je autor Moljevic, Stevan (da ne bude posle da je namerno izbacen, u istom tom katalogu ces naci i Ljotica i Velimirovica i Nedica). Na kraju, da ne bih ispao sasvim lud, konsultovao sam autoritete sa katedre za savremenu istoriju (kao sto je u nas dobar obicaj, konsultacije se vrse obicno u kafani). Bottom line, predocena mi je jasna slika od strane ljudi u ciji sud imam bezrezervno poverenje: sa jedne strane, hrvatski i slovenacki istoricari namerno potenciraju i uvelicavaju znacaj tog coveka, a sa druge srpski se trude da ga potpuno ignorisu (te stoga nije ni cudo da prosecan zainteresovani laik poput mene nije ni cuo za njega). Dakle, istina je po obicaju negde na sredini, tako da se njegov uticaj na Drazu ne sme ni potceniti, ali ni preceniti. Da bih bio potpuno siguran, molim te za neki izvor ili link gde bih mogao da saznam vise o tim depesama na koje se pozivas. Unapred hvala!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
23. listopada 2009. u 16:40
Meni je Moljević bio i te kako poznat, mada mislim da se njegov uticaj na pokret D.M. malo precenjuje, obzirom da je on (uz Dragišu Vasića) bio najpismeniji i najelokventniji medju "Velikosrbima" tog doba.
E, sad, ono što sam ja "mislio" i šta je stvarno bilo su verovatno dve različite stvari. Zato, hvala Dida!
sh1
sh1
Dokazano ovisan
Pristupio: 31.01.2005.
Poruka: 10.616
23. listopada 2009. u 21:37
Dida ja bi rado diskutovao sa tobom ali se bojim (sa razlogom) da mi sav trud (kucanje teksta) ne bude uzaludan.
Jah Bless
  • Najnovije
  • Najčitanije