Srbija

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 01.10.2005.
Poruka: 2.375
21. studenog 2009. u 18:27
NYC je napisao/la:
Sportnet. Pa, jebagaled, zar ti ništa ne znači onaj citat koji sam naveo u prethodnom postu???
Vidi cijeli citat



Citat je OK, ali baš me je on i potaknuo da pitam ima li još takvih stvari, jer se u Hrvatskoj dvojako komentira lik i djelo poglavara SPC i volio bih baratati s konkretnim stvarima. Ne insinuiram ništa, nego me zanimaju podaci, citati, djela - a ne "karikirani argumenti" tipa "zar smo svi mi klerofašisti". Ispratile su i Miloševića stotine tisuća ljudi kad je umro, pa mi baš ne sjeda "argument" kako se nečija veličina i svetost mjeri brojem ljudi koji su mu došli na sahranu. (@Dule Savic)

Ne želim vaša karikiranja, želim argumente, jer kao i većina hrvatskih građana o njemu ne znam puno. Šteta je ako je čovjek zaista bio ovakav kakvim ga vi opisujete, da i mi u Hrvatskoj ne saznamo kakva je to dobra djela činio u onim teškim ratnim vremenima i kakve je poruke slao. To je cijela poanta mog pitanja.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
21. studenog 2009. u 19:09

@ sportnet, karikiranje je upravo ovo sto ti radis. Prvo ne znam gde sam to rekao da se necija svetost i velicina meri brojem ljudi koji su mu dosli na sahranu (po toj logici najsvetiji bi, prepostavljam, bili Staljin, Kim il Sung ili pak Josip Broz) i otkud uopste potreba da se poredi sahrana svestenog lica sa sahranom politicara(?!). Ponavljam pitanje, zasto bi bilo ko imao potrebu da ga prikazuje boljim nego sto jeste? Da bi nekoga svesno i namerno doveli u zabludu?

Sta se u Hrvatskoj misli o Pavlu ne znam (ovu "dvojakost" tamosnjih komentara nije mi tesko da zamislim; jeftino politikantsvo nije eksluzivno srbijanski izum), ali pretpostavljam da je vecina nezainteresovana. Ono sto, medjutim, pouzdano znam jeste da je jedna od prvih izjava saucesca stigla od predsednika Hrvatske. Ne moras da mi verujes na rec (ni svim, ali do jednog svim, ostalim forumasima iz Srbije koji su se ovim povodom oglasili) ali Pavle je bio upravo "ovakav kakvim ga mi opisujemo". A ako ne verujes na rec, barem su ovih dana svi mediji prepuni anegdota, citata, posebnih izdanja, emisija, dodataka itd. u vezi njegove licnosti - i to ne samo srbijanski - evo idi recimo na BBC ili RT - (eh da je tako bilo svih ovih 19 godina od kada je on patrijarh). Barem jos 10 citata poput ovog NYC-ovog mozes da nadjes na sajtu bilo kojih dnevnih novina iz Srbije ili jednostavno ukucaj u pretrazivac "patrijarh Pavle" i vidi sta ces dobiti. Pa ukoliko ti i posle toga bude bio potreban jos neki argument, tu smo. Uveravam te da je on bio daleko iznad onoga sto ti "podozrevas".

 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
21. studenog 2009. u 19:22
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
21. studenog 2009. u 19:29
Eto, bas lepa ilustracija. Posle ove fotografije svima je belodano jasno kako je Pavle svim snagama podrzavao ratne zlocine, ubijanja "inoveraca", progone, ratne zlocine i etnicko ciscenje, te se za to zalagao svim svojim bicem od rodjenja do nedavne smrti. Bas zbog toga je i stekao toliku popularnost u Srbiji, a da je kojim slucajem na bini iza njega stajao i Arkan, na sahranu bi dosao i citav milion.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 01.10.2005.
Poruka: 2.375
21. studenog 2009. u 19:29
@Dule Savic
Ne djeluješ kao glup čovjek, zašto se onda praviš takvim? Kakvo moje karikiranje? Jesam li jasno rekao da o dotičnom ne znam puno, pa zbog toga pitam jer sam čuo i jedno i drugo i zanima me svaki argument koji u mojoj glavi može prevagnuti na ovu ili onu stranu.

Dalje - uporno se držiš ovoga "kakvim ga vi opisujete". Šta ti je tu čudno ili sporno? Jesam li ja rekao da je to "kakvim ga opisujete" krivo ili naveo neki argument kojim bih implicirao da je on drugačiji od onoga što vi kažete? U čemu je problem, što se joguniš bez veze?

U principu nisam toliko zainteresiran za temu da bih išao istraživati, činilo mi se zgodnim ovdje upitati na čemu se temelji ova vaša priča o "svecu" iz konteksta perioda i događaja glede kojih sam postavio pitanje. Ako vam je teško navesti poneku konkretnu stvar kojom biste potkrijepili da je u vrijeme ratova tijekom devedesetih bio pozitivac i čovjek, meni svejedno, ne morate. Ali ako ga već toliko volite i beatificirate, mislim da vam ne bi smjelo biti teško objasniti neinformiranom svijetu što je to dobroga rekao ili učinio. Toliko.
sh1
sh1
Dokazano ovisan
Pristupio: 31.01.2005.
Poruka: 10.616
21. studenog 2009. u 19:43
dimnjacar je napisao/la:
Vidi cijeli citat



http://www.marefa.org/images/7/75/Tu%C4%91man_Milo%C5%A1evi%C4%87_meeting_while_writing_the_Kara%C4%91or%C4%91evo_agreement.GIF

http://www.hsp1861.hr/vijesti2008-7/tudjmanmilosevic.jpeg
Jah Bless
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
21. studenog 2009. u 19:50
@ sportnet - nije na meni da o tome sudim da li sam i koliko glup. Kakav bio da bio, kada neko dovodi, najblaze receno, pod znak pitanja izjave doslovce svih forumasa iz Srbije, bez obzira na njihovo politicko opredeljenje, obrazovanje ili drustveni status, onda imam problem: nije mi jasno zasto bi svi mi uporno tvrdili nesto sto nije tacno? Drugo, zbog cega uopste imas bilo kakve sumnje ukoliko je ovoliki broj potpuno razlicitih ljudi rekao svoj sud? A da imas sumnje jasno je iz tvog upornog trazenja za dodatnim argumentima (koje, ponavljam, mozes bez mnogo truda naci na internetu). Ja da ti citiram Pavla ne bi li ga pravdao pred "dvojakim" komentarima zluradih ne zelim. Ili mozes da verujes meni, i NYc-u i ostalima, ili da procitas ako te zanima, ili mozes da verujes dimnjacaru koji na internetu lako moze da nadje i Pavlove fotografije sa Milosevicem. Tvoj izbor.
Deadpool
Deadpool
Mali dioničar
Pristupio: 09.10.2009.
Poruka: 5.019
21. studenog 2009. u 20:02
Auuuu sh1...loš argument...pa zna se da je Franjina bio seronja.
Man, I love duct tape. I love how it tapes, I love the sound it makes. I love saying it. Duct tape. Duct tape. Duct tape...Duct tape...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.02.2006.
Poruka: 35.530
21. studenog 2009. u 20:17
mene otprilike isto zanimalo sto i sportneta... da netko stavi jos neke izjave ili u biti konkretne primjere ili cega li vec, cisto zato jer sam neupucen. ali dule mi je ubio svaku volju za pitanjem. covjek normalno pito, a ti koda ti je familiju prebio... mislim i sam se ogradio, i objasnio da pita iz cisto informativnih razloga...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
21. studenog 2009. u 23:08
Sportnet, evo ti link za prvi deo (malo dužeg) dokumentarca,  "Patrijarh Pavle - Život po jevandjelju". Ako te zaista toliko zanima lik i delo Pavla - pogledaj. Saznaćeš mnogo toga, a verujem da ćeš i dobiti odgovor na svoja pitanja. http://www.youtube.com/watch?v=Izs8yaL-9Kw&feature=related

Malo mi je nejasno kakve konkretne dokaze tražiš? Pavle je ratnih godina obilazio mnoga srpska mesta u Bosni i Hrvatskoj i uvek i svuda je govorio da moramo ostati ljudi, da ne činimo zlodela i da ne rušimo bogomolje (misleći, naravno na katoličke crkve i muslimanske džamije). U to vreme, Slobina propaganda je svakodnevno trovala narod informacijama o novim zlodelima "ustaša i balija" i što direktno a što indirektno, pozivala na "osvetu". Ko god se usudio da digne glas protiv rata je bio, po kratkom postupku, eliminisan, ili, ako se radilo o javnim ličnostima, blaćen i ocrnjen kao izdajica srpstva.

Jedini suprotni glas kojem Sloba nije mogao ništa je bio upravo Patrijarhov! Mora da mu je bio veliki trn u oku jer je u to suludo vreme, kada su i država i mediji pozivali na rat i nasilje, Pavle jasno i glasno govorio da je ipak mnogo važnije da "ostanemo ljudi"! Svima je bilo 100% jasno šta je bio smisao njegovih reči. E, sad, što ga je ozbiljno shvatalo možda samo 20%... to je već sasvim drugo pitanje i neka druga priča. 

Šta je još Pavle mogao da "čini"? Uostalom, on je duhovni i verski vodja srpskog naroda, njegovo je da govori, da usmerava, da ukazuje... On nikakvu konkretnu moć  nije imao (npr. nikada nije komandovao nekim paravojnim jedinicama i sl.). Dakle radio je i činio u skladu sa svojim zvanjem.

Na kraju, ne zaboravimo da je srpski patrijarh, ma ko da je, po "defaultu" sumnjiv većini Hrvata. Kao što će i kardinal zagrebački uvek biti "na tapetu" u Srbiji. Takva nam je sudbina. Nažalost.


Dimni: Ona fotka je kao tvoj komentar nepotpuna iz prostog razloga što ne znamo ŠTA je Pavle tom prilikom i REKAO! On je se, po dužnosti, više puta pojavljivao na javnim svečanostima i skupovima sa ljudima koji su tada vodili Srbiju i srpski narod. To nikako ne znači da je njegovo prisustvo značilo i blanko podršku njihovoj politici. Čak bi se pre moglo reći suprotnbo jer je svaki takav nastup koristio da širi pravi duh hrišćanstva, onako kako ga je on shvatao. A to je bilo: milosrdje i nenasilje.
  • Najnovije
  • Najčitanije