Srbija

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.09.2013.
Poruka: 3.065
28. prosinca 2016. u 00:56
Mitomani
ginter
ginter
Potencijal za velika djela
Pristupio: 06.03.2015.
Poruka: 2.127
28. prosinca 2016. u 20:51
ginter je napisao/la:
Pjer je napisao/la:
Vidi cijeli citat
 što je bitno da li je samo ratni zločin ili je genocid? sa ratnim zločinom se valjda mirnije spava? pobijeno je mnogo ljudi samo zato što su bili druge vere i nacije to je jedina činjenica a licitacije o tačnom broju i tačnom nazivu tog čina se samo u cilju relativizacije tih ubistava.
Vidi cijeli citat
 ratni zločin ili je genocid? Ogromna je razlika u kvalifikaciji u pravnom smislu. Nema mirnog sna, i bol od gubitka bližnih nije ništa manja, ALI politički nikako ne valja da si jedni drugim lijepimo etikete, zajebavamo one druge zbog takvih stvari. Nitko ne negira počinjeno, ali Šešelj i slični neka prestanu konstantno Hrvatima i Hrvatskoj ribati nos, pripisivati pizdarije, omalovažavati, crniti i slično. Ne radimo mi to vama, onda neka takvi to ne rade i nama! Dobro, znam da ima onih koji su po profesiji ali i po strastima zaluđeni širenjem neprijateljstva s Srbima i prema Srbiji, (kao i što Šešelj tamo namjerno i smišjeno narušava ugled Hrvatima i Hrvatskoj)  kao što i mnogi s naše hrvatske strane misle da se mogu oprati ruke i obraz samo pozivajući se na "tko je prvi počeo" i sličnim filozofijama. 
Vidi cijeli citat


[uredio ginter - 28. prosinca 2016. u 20:53]
"Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"
ginter
ginter
Potencijal za velika djela
Pristupio: 06.03.2015.
Poruka: 2.127
28. prosinca 2016. u 21:01
alekpetro je napisao/la:
ginter je napisao/la:
alekpetro je napisao/la:
ginter je napisao/la:
Ono tamo u Skupštini onaj Šešelj se izruguje sa svime. Svi se smiju dok on ismijava.....Samo, jbg. vidim  Šešelj ponovo laje da je NDH izvršila genocid? Je  li netko zna neko službeno prihvaćen stav, službeno tumačenje da li je NDH izvršila baš genocid ili "samo" ratni zločin?
Vidi cijeli citat
Zavisi iz koje si knjige ucio? Ako je iz Majanove onda pretpostavi sam.
Vidi cijeli citat
Šešelj je ekstremno zajeban lik, visokointeligentan a lud. Stavičan manipulator, na tome je i izgradio političku karijeru. Neosporno pretjeruje s etiketiranjem na račun Hrvata i Hrvatske pa i NDH i Ustaša. Zna on jako dobro da je jako teško nekome natovariti počinjenje genocida (pa Srebrenica se priznaje samo kao djelomično genocid) ali to on izvodi samo zato jer riječ genocid stvara snažan emocionalni naboj, želi proizvesti osudu i gnušanje ali i netrpeljivost. Nitko ne negira stradavanja i zločin režima, ali ne može nitko pa bio to i Šešelj samo tako crniti narod, državu.
Vidi cijeli citat
Druze, i za Republiku Srpsku kazu da je genocidna tvorevina. Ako se drzimo nekih principa, daj da se drzimo do kraja. Ne razumem uopste koja ti je poenta i sta zelis tacno da kazes, previse ga okolisas.
Vidi cijeli citat
Prvo, Šešelj vrijeđa. A drugo, Hrvati i Hrvatska nisu samo "ustaše, Pavelić, Jasenovac, genocid , zločini" i slične etikete. Ne vidim kava analogija je s Republikom Srpskom? Koliko je nama svima poznato, NR/SR Hrvatska nema kontinuitet NDH, dok RS ima taj kontinuitet, HR je na određeni način postojala cijelo vrijeme prije 1918. dok nešto kao RS nije postojalo na teritoriju BIH do 1992. i promijene etničke strukture. Možda je je u jako davnoj povijesti i postojalo nešto što bi možda moglo ukazivati da je s ove strane Drine i bilo nešto pod kontrolom ondašnjih Srba, ali koliko znam službena povijest priznaje samo da je Srbija bila na ovoj strani Drine jedan period i to u Semberiji.  

[uredio ginter - 28. prosinca 2016. u 21:02]
"Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.09.2013.
Poruka: 3.065
29. prosinca 2016. u 01:07
Druze, mnogo pricas, a nista ne kazes. Jos na to ne znas sta znaci genocid u pravnom smislu.

Ajde za pocetak, odgovori.

Da li je NDH pocinila genocid?
Da li je RS genocidna tvorevina?

Koliko je nama svima poznato, NR/SR Hrvatska nema kontinuitet NDH, dok RS ima taj kontinuitet, HR je na određeni način postojala cijelo vrijeme prije 1918. dok nešto kao RS nije postojalo na teritoriju BIH do 1992. i promijene etničke strukture.

Nadam se da si svestan koliko nema logike i smisla ovo sto pises.
ginter
ginter
Potencijal za velika djela
Pristupio: 06.03.2015.
Poruka: 2.127
29. prosinca 2016. u 17:01
alekpetro je napisao/la:
Druze, mnogo pricas, a nista ne kazes. Jos na to ne znas sta znaci genocid u pravnom smislu.
Ajde za pocetak, odgovori. Da li je NDH pocinila genocid? Da li je RS genocidna tvorevina? Koliko je nama svima poznato, NR/SR Hrvatska nema kontinuitet NDH, dok RS ima taj kontinuitet, HR je na određeni način postojala cijelo vrijeme prije 1918. dok nešto kao RS nije postojalo na teritoriju BIH do 1992. i promijene etničke strukture.
Nadam se da si svestan koliko nema logike i smisla ovo sto pises.
Vidi cijeli citat
Možda si nešto krivo shvatio? Možda sam se ja nespretno izrazio? Postoji međ. konvencija o genocidu. MEĐUTIM problem nastaje u izvanstručnim diskusijama da li je u nekom konkretnom slučaju počinjen genocid ili nije. Osnovni problem je pitanje masovnosti, koja se obično uzima zdrao za gotovo kao neki snažni argument. Tu onda kad se egzaktni pokazatelji ne mogu precizno iznijjeti, tada zagovaratelji jednog ili drugog mišljenja forsiraju ili izrazito visoke ili izrazito niske procjene broja žrtava. Jedna stvar je nešto nazivati genocid čisto onako u običnom nestručnom govoru, da ne kažem u pijačnom govoru, a nešto posve drugo je kad je genocid utvrđen meritornon institucijom, što naravno podrazumijeva nepristranost i bezstrasnost. Koliko je meni poznato za NDH nema ništa čvrsto utvrđeno (većinom samo priljepljeno i to od tzv. pristrasnih) da je nešto kao neka neutralna komisija, ili međunarodni sud ustvrdio počinjenje genocida, premda stradanja, žrtve, određenu nehumanost nitko ne poriče. 
Skoro pa nemoguće dati odgovor samo  s DA ili NE. 
Za RS, odigrala se promijena etničke strukture, ali to nije bilo samo u RS, toga je bilo svagdje i u BIH i u ostalim susjednim Republikama. Samo je Srebrenica baš utvrđen i općeprihvaćen kao genocid, ali i to samo djelomično. Tako da je ponovo nemoguće izreći da li je RS genocidna tvorevina s DA ili NE. Čak je teško i uobličiti što bi to moglo biti genocidna tvorevina? Mislim  to se može prepucavati u nedogled, ali pijačna diskusija je jedno, a ovi stručni termini koji imaju baš pravnu težinu je nešto sasvim drugo. Nemoj misliti, ne tvrdim ja za nikoga da je bolji nego što je, možemo svi imati mišljene, neke procjene,  ali da baš samo tako iztresamo kvalifikacije tog tipa je neodgovorno ali i kontraproduktivno.
"Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"
ginter
ginter
Potencijal za velika djela
Pristupio: 06.03.2015.
Poruka: 2.127
29. prosinca 2016. u 17:11
alekpetro je napisao/la:
NR/SR Hrvatska nema kontinuitet NDH, dok RS ima taj kontinuitet, HR je na određeni način postojala cijelo vrijeme prije 1918. dok nešto kao RS nije postojalo na teritoriju BIH do 1992. i promijene etničke strukture.
Vidi cijeli citat
RS je izmišljena 1992. Za razliku od Hrvatske koja nije nikakva novokomponirana izmišljena tvorevina. Hrvatska kao tvorevina ima stoljetnu tradiciju  u različitim oblicima državnosti. To čak niti srpski povjesničari neosporavaju. To čak neosporava niti SRS, niti Šešelj.
"Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.09.2013.
Poruka: 3.065
30. prosinca 2016. u 00:44
ginter je napisao/la:
alekpetro je napisao/la:
Druze, mnogo pricas, a nista ne kazes. Jos na to ne znas sta znaci genocid u pravnom smislu.
Ajde za pocetak, odgovori. Da li je NDH pocinila genocid? Da li je RS genocidna tvorevina? Koliko je nama svima poznato, NR/SR Hrvatska nema kontinuitet NDH, dok RS ima taj kontinuitet, HR je na određeni način postojala cijelo vrijeme prije 1918. dok nešto kao RS nije postojalo na teritoriju BIH do 1992. i promijene etničke strukture.
Nadam se da si svestan koliko nema logike i smisla ovo sto pises.
Vidi cijeli citat
Možda si nešto krivo shvatio? Možda sam se ja nespretno izrazio? Postoji međ. konvencija o genocidu. MEĐUTIM problem nastaje u izvanstručnim diskusijama da li je u nekom konkretnom slučaju počinjen genocid ili nije. Osnovni problem je pitanje masovnosti, koja se obično uzima zdrao za gotovo kao neki snažni argument. Tu onda kad se egzaktni pokazatelji ne mogu precizno iznijjeti, tada zagovaratelji jednog ili drugog mišljenja forsiraju ili izrazito visoke ili izrazito niske procjene broja žrtava. Jedna stvar je nešto nazivati genocid čisto onako u običnom nestručnom govoru, da ne kažem u pijačnom govoru, a nešto posve drugo je kad je genocid utvrđen meritornon institucijom, što naravno podrazumijeva nepristranost i bezstrasnost. Koliko je meni poznato za NDH nema ništa čvrsto utvrđeno (većinom samo priljepljeno i to od tzv. pristrasnih) da je nešto kao neka neutralna komisija, ili međunarodni sud ustvrdio počinjenje genocida, premda stradanja, žrtve, određenu nehumanost nitko ne poriče. 
Skoro pa nemoguće dati odgovor samo  s DA ili NE. 
Za RS, odigrala se promijena etničke strukture, ali to nije bilo samo u RS, toga je bilo svagdje i u BIH i u ostalim susjednim Republikama. Samo je Srebrenica baš utvrđen i općeprihvaćen kao genocid, ali i to samo djelomično. Tako da je ponovo nemoguće izreći da li je RS genocidna tvorevina s DA ili NE. Čak je teško i uobličiti što bi to moglo biti genocidna tvorevina? Mislim  to se može prepucavati u nedogled, ali pijačna diskusija je jedno, a ovi stručni termini koji imaju baš pravnu težinu je nešto sasvim drugo. Nemoj misliti, ne tvrdim ja za nikoga da je bolji nego što je, možemo svi imati mišljene, neke procjene,  ali da baš samo tako iztresamo kvalifikacije tog tipa je neodgovorno ali i kontraproduktivno.
Vidi cijeli citat



Ok, nema problema.

Ajmo prvo sa definicijske strane da vidimo sta je genocid, posto vidim da te zbunjuje malo.

Međunarodna pravna definicija zločina genocida data u članu II i III Konvencije o spriječavanju i kažnjavanju genocida, iz 1948. godine

član II opisuje dva elementa zločina genocida:

1) mentalni element , znači "namjera da potpuno ili djelimično uništi nacionalna, etnička, rasna ili religiozna grupa kao takva, i

2) fizički element koji uključuje pet djela opisanih u sekcijama, a, b , c , d i e. Zločin mora uključivati oba elementa da bi se zvao "genocid".

član III opisan sa pet kažnjivih oblika zločina genocida: genocid, konspiracija, podsticaj, pokušaj i saučesništvo.

Dijelovi Konvencije o spriječavanju i kažnjavanju genocida 

"član II: U ovoj konvenciji genocid znači bilo koji od ovih djela izvršenih za namjerom da se potpuno ili djelimično uništi nacionalna, etnička, rasna ili religiozna grupa, kao takva:

(a) Ubijanje pripadnika grupe (određenog naroda);
(b) Uzrokovanje teških tjelesnih i mentalnih povreda pripadnicima grupe;
(c) Namjerno podvrgavanje grupe takvim životnim uslovima koji prouzrokuju njeno potpuno ili djelimično uništenje;
(d) Uspostavljajuči mjere s namjerom spriječavanja rađanja u okviru grupe;
(e) Prinudno premještanje djece iz jedne u drugu grupu.

član III:

(a) Genocid;
(b) Plan za izvršenje genocida;
(c) Direktno i javno podsticanje na izvršenje genocida
(d) Pokušaj genocida;
(e) Saučesništvo u genocidu."


____________________________________________________________________________________

U svemu ovome postoji krivica vrha NDH. Genocid u Jasenovcu je pocinjen. Sto se tice genocida, ne mozes za jednu drzavu da kazes da je genocidna, ne mozes da kazes "Srbi u genocidan narod" ili "Hrvati su genocidan narod" zato sto odgovornost za genocid moze da snosi samo drzavni vrh, ne narod. Hrvatska nije naslednik NDH i Tudjman je tu jasno hteo da se distancira. Tako da kada Seselj kaze da su Hrvati/Hrvatska genocidan narod on to koristi za manipulaciju, jer niko nece da ulazi u defniciju istog. Za razliku od Seselja koji zna to, ali namerno govori nesto suprotno...ovde na forumu sam ja video da je RS genocidna tvorevina, sto je medjunarodnim sudom dokazano da nije i tu dolazimo do neznanja pojedinaca na forumu.


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.09.2013.
Poruka: 3.065
30. prosinca 2016. u 00:46
ginter je napisao/la:
alekpetro je napisao/la:
NR/SR Hrvatska nema kontinuitet NDH, dok RS ima taj kontinuitet, HR je na određeni način postojala cijelo vrijeme prije 1918. dok nešto kao RS nije postojalo na teritoriju BIH do 1992. i promijene etničke strukture.
Vidi cijeli citat
RS je izmišljena 1992. Za razliku od Hrvatske koja nije nikakva novokomponirana izmišljena tvorevina. Hrvatska kao tvorevina ima stoljetnu tradiciju  u različitim oblicima državnosti. To čak niti srpski povjesničari neosporavaju. To čak neosporava niti SRS, niti Šešelj.
Vidi cijeli citat


Svaka drzava je izmisljena i Hrvatska i Srbija uostalom. Gore si se lose izrazio, napisao si da RS ima kontinuitet? Pa kontinuitet cega ako kazes da je izmisljena 1992.godine? 

Ne osporavam ni ja prisutnost Hrvatske u istoriji, a ako mozes reci mi koliko je to Hrvatska imala godine nezavisne drzavnosti u svojoj istoriji posto to uporedjujes sa RS? Hvala
ginter
ginter
Potencijal za velika djela
Pristupio: 06.03.2015.
Poruka: 2.127
30. prosinca 2016. u 02:13
alekpetro je napisao/la:
 kada Seselj kaze da su Hrvati/Hrvatska genocidan narod on to koristi za manipulaciju, jer niko nece da ulazi u defniciju istog. Za razliku od Seselja koji zna to, ali namerno govori nesto suprotno
Vidi cijeli citat
Nije Šešelj rekao da su Hrvati genocidan narod, barem ne u ovom istupu o kojem pišem ali je pri nabrajanju primjera genocida Hrvatsku iz  vremena  NDH  navodio na drugo mjesto. E  to je ono što vrijeđa, ako ništa drugo zbog onog što sam ti jučer naveo, a to je da Hravti i Hrvatska nisu  samo i isključivo  "Jasenovac, NDH, Ustaše, Pavelić, zločinci,"  
Kažeš koristi za manipulaciju, ali koju manipulaciju? Onu da kod Srba stvara sliku da su Hrvati vragovi?        

"Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"
ginter
ginter
Potencijal za velika djela
Pristupio: 06.03.2015.
Poruka: 2.127
30. prosinca 2016. u 02:20
alekpetro je napisao/la:
Ne osporavam ni ja prisutnost Hrvatske u istoriji, a ako mozes reci mi koliko je to Hrvatska imala godine nezavisne drzavnosti u svojoj istoriji 
Vidi cijeli citat
Točno, precizno ne znam, čak ne znam niti što piše u školiskim udžbenicima o  tome, u najnovijim trenutno aktualnim skolskim udžbenicima. Ima ovdje forumaša koji mogu dati odgovor na to pitanje, koji se time baš bave i znaju precizno koliko službena povijest prihvača periode HR kao samostalne  države. Ali ono argumentirano,   ne sad pisati što se babi snilo.
"Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"
  • Najnovije
  • Najčitanije