Srbija

Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.014
22. listopada 2009. u 01:48
profesore jel ti uopće znaš kaj sam ja obrisal,ili ne?
ja se slažem sa Tvojim postom,ali dal si ti pročital kaj sam ja obrisal,i obrisat ću i ubuduće,odmah da se razumijemo?


[uredio Vilenjak - 22. listopada 2009. u 01:48]
Domovine sin
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
22. listopada 2009. u 01:56
Druže, ne znam "kaj si obrisal" - uostalom, o tome nisam ni pisao. Znam samo da je nakon ovog tvog posta diskusija zamrla:

koga zanima četnički pokret i "borba" istih protiv fašista neg si potraži na netu,knjigama,bajkama bilo gdje,ovdje sigurno neće biti... 

A ni ja sada, zaista, ne bih da obnavljam diskusiju. Bilo, prošlo. Zaboravimo to.
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.014
22. listopada 2009. u 02:18
NYC je napisao/la:
Druže, ne znam "kaj si obrisal" - uostalom, o tome nisam ni pisao. Znam samo da je nakon ovog tvog posta diskusija zamrla:

koga zanima četnički pokret i "borba" istih protiv fašista neg si potraži na netu,knjigama,bajkama bilo gdje,ovdje sigurno neće biti... 

A ni ja sada, zaista, ne bih da obnavljam diskusiju. Bilo, prošlo. Zaboravimo to.
Vidi cijeli citat

ovako,nikome se nemam namjeru opravdavat,ali dovoljnos e znamo da tebi objasnim u čem je problem....barem s mojeg kuta gledišta...
prvo diskusija dok sam se ja logal je bila van "uporabe" dobrih sat i pol vremena,od zadnjeg posta do onoga kaj sam ja išel brisati,ama niti jedan post forumaša na 4 stranice,nisam taknul,pročital sam ih sve,"problem"(koji vide neki) je nastal kad se počelo copy/paste nekakvi romani četničke borbe protiv fašizma,meni je ta borba isto prihvatljiva kao i ustaska za srpsku stvar,ili partizanska za demokraciju....
zadnji puta kad se to započinjalo završilo je sa "pjesmama" spremte se spremte,vojvodo ovaj,vodjvodo onaj,i takvim idiotarijama....
dozvoli da ja budem osjetljiv na neke stvari,uopće više ne potenciram bilo kakve rasprave ili sukobe,ali(može biti da sam isključiv)dok mogu brisat ću takve stvari....
nadalje ama baš nijedan koji se pobunil nije uopće niti pročital obrisano(izuzev shonea),ali glavno da se buni...nema,kraj priče....
naravno usljedili su komentari o mojem "moderarstvu",ljudi će otići,bla,bla,bla...
ne nek idu ko hoće ljudi su se upravo vratili,jer je forum bil i ostal sasvim normalan,ko hoće nek ide,tu je barem 90% ljudi koji spadaju ovdje,tako nek i ostane...šljama smo se riješili....nitko nikoga ne drži....
još jedna zanimljivost,kad smo kod ove diskusije....copy/pastaju se borbe istih protiv fašizma,mi u hrvatskoj nismo upozanti s time,barem ja ne....nego sa sasvim nečim drugim,naravno dotični o tome nemaju niti jedan click,copy/paste....
kaj se tiče ustastva kao takvog,ja nemam nikakav razlog bit osjetljiv,jer dobro znam kaj su radili,i ne pokušavam iz toga izvući pozitivu...za razliku od nekih...koje svoje probleme ne mogu prihvatiti
niti jedan psot neće biti taknut,ali neću dozvoliti nikakve čitabe četničke borbe protiv fašizma,i još k tome kao pozitive...
kome ne paše,rekli bi daleko mu kuća



 

[uredio Vilenjak - 22. listopada 2009. u 02:21]
Domovine sin
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
22. listopada 2009. u 04:05
HAOS, jebateled! da li su te čeje uopšte imale pojma šta se dešava oko njih?

Ali, neee. ... ovo je opet nastavak.

KRAJ. KRAJ. KRAJ
Pjer
Pjer
Mali dioničar
Pristupio: 08.10.2002.
Poruka: 6.498
22. listopada 2009. u 09:22
ovo dve treba pobrisati barem 4-5 strana unazad
svi znamo(naučili smo u školi)ko su bili antifašisti a ko fašisti i čemu ova diskusija?
počelo je pričom o Rusima i solobođenju Beograda a otišlo se i do BiH,Hrvatske.   
svi za jednog, jedan za svi!
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.361
22. listopada 2009. u 09:56
NYC je napisao/la:
@ Dejan: Koliko ti zapravo znaš o tome kako se formirala komunistička diktatura u Jugoslaviji? Nije to bilo odmah, 20. oktobra, već im je trebalo jedno par godina da satru svu NORMALNU OPOZICIJU pa čak i SVOJE SABORCE iz NARODNOG FRONTA. Brutalno, pogano, bez trunke morala nego, mi smo najjači, pa udri. Toplo ti savetujem da pročitaš studiju "Stranački pluralizam ili monizam" o periodu 1945-48 (namerno ne spominjem imena koautora, da ne bi bilo nekih insinuacija). Taj sistem NIJE bio JEDINO moguće rešenje "u tom trenutku". Mogla je da se obnovi nekakva demokratija (uostalom, imali smo je već pre rata, zar ne?). Postojale su stranke koje se nisu kompromitovale saradnjom sa okupatorom (već pomenute Demokratska stranka i HSS, na primer) i koje su isto tako učestvovale u borbi protiv fašizma. I šta je bilo sa njima? Nemoj, Deki, molim te, da mi prodaješ te fore kojima su nas tucali u glavu kroz celu školu. Tvoj "šok" je najbolji pokazatelj kako pranje mozga na kraju počne da daje plodonosne rezultate. Svake godine smo kao pioniri slavili nekakvo "oslobodjenje", pa tebi sada skoči pritisak kad neko ko Whitesnake upotrebi tu reč bez onog revolucionarnog zanosa, nego "hladno". Ma, ne da je to oslobodjenje bilo "hladno" nego LEDENO. Izvini, ali morao sam, jer zaista smatram taj sistem (komunizam, uopšte) jednim monstrumom, ne mnogo drugačijim, kad je o moralu i ljudskim vrednostima reč, od fašizma.  Poenta, još jednom: MOGLO JE DRUGAČIJE i TE KAKO, ALI MURTA NIJE DAO! OSLADILO MU SE DEDINJE i PIŠTOLJ ZA POJASOM.

Vidi cijeli citat

U najkraćem, mislim da je Ian sjajno odgovorio na Tvoje teoretisanje o "demokratiji" posle oslobođenja.
Mislim da su Ti stvari možda jasnije, a ja sam i sam rekao da metode kojima se KPJ tada služila - ne opravdavam.
Koje ja to fore Tebi prodajem?
Daj makar jednu!
Ali izjednačavati fašističku okupaciju i komunističku "diktaturu" je krajnje žalosno, da ne upotrebim neku drugu reč.
Bez obzira na to što su mi donekle jasni tvoji stavovi u vezi svega toga,vezano za porodične razloge, koliko mi je poznato...poštujem Tvoje mišljenje, ali sam i dalje šokiran.
Ja sam iz porodice uspeo da ponesem neka shvatanja o svemu tome i da formiram svoje stavove bez obzira na ono što su me (nas) učili u školi.
Možda je moja sreća ta što su mi stari bili apsoluptno suprotni, jedni komunisti, a drugi totalni monarhisti.
Moj deda (po ocu) je bio klasičan monarhist (Bog pa Kralj), pobegao od Ustaša u Srbiju, tamo ga od partizanskog streljanja spasila čista slučajnost....posle rata uz posao završio fakultet, odgajio decu, redovno išao u crkvu, slavio slavu i dogurao do mesta direktora nekoliko preduzeća...Eeeeej, jedan klasični antikomunista i monarhista da bude direktor?!?!Kako je to moguće u tako crnoj supernegativnoj diktaturi?
To ti je jedan mali primer...a bilo ih je ..isto kao što je bilo (sigurno X puta više) onih suprotnih negativnih, sa ubijanjima,golim otocima,...
Ispiranja mozga je svakako bilo, nažalost,  (to ne znači da ja opravdavam) i od toga se ne može pobeći, ali je to isti na snazi i danas, s tom razlikom da su nam danas (na sreću dostupna skoro "sva znanja sveta".
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.361
22. listopada 2009. u 10:14
NYC je napisao/la:
Hitman je napisao/la:
Dobro NYC, i ti si ocigledno po defaultu protiv partizana. Prva oslobodjena teritorija u Srbiji je bila "Uzicka republika". Doduse, trajala je nesto preko 2 meseca, ali svejedno, ne moze se reci da partizani nisu bili angazovani u Srbiji tokom rata do dolaska Rusa...
Vidi cijeli citat


Bilo ih je na početku, pa su se čak i "sporazumeli" sa četnicima (! Čuveni dogovor u selu Ba) oko zajedničke borbe protiv okupatora. Ali, nakon 1941. ih više nije bilo u Srbiji, već se veru "po šumama i gorama" BiH i severne CG.

Inače, i ta Užička republika je divan primer ko su zapravo bili komunisti. Čim su ušli u Užice, streljali su 15ak vidjenijih gradjana. Onako, za primer i opomenu drugima... A onda, kada je došlo vreme za bežaniju (po čemu su bili najpoznatiji), na brzinu su oformili tzv. "Radnički bataljon". Dali su tim jadnicima puške u ruke i pod pretnjom prekog suda ih poslali na Kadinjaču da im čuvaju dupe od Nemaca koji su dolazili iz pravca Bajine Bašte.  Naravno, ceo bataljon - SVI DO JEDNOG - je izginuo na tom brdu, a vrhovni štab se nesmetano povukao u Bosnu...
I tu se jasno vidi velika razlika (barem u početku) izmedju partizana i četnika. Partizane od početka vodi IDEOLOGIJA koja je, naravno, veća i važnija od POJEDINCA. Pojedinci se uvek mogu ŽRTVOVATI zarad te ideologije. Kod Četnika je u početku jedini motiv bio patriotizam, a tu je POJEDINAC najvažniji. Odn., kako sačuvati ŽIVOTE, a ne "Komunistički manifest".

Vidi cijeli citat

Još promašaja profesore....nadam se da nećeš tako učiti svoje đake!
Promašaj 1.
To sa Radničkim bataljonom nije komunistički brend....seti se odbrane Beograda 1915  i reči Majora Gavrilovića :
"Junaci!
Tačno u tri časa neprijatelja treba razbiti vašim silnim jurišem, razneti vašim bombama i bajonetima. Obraz Beograda, naše prestonice, mora da bude svetao.
Vojnici! Junaci!
Vrhovna komanda izbrisala je naš puk iz brojnog stanja, naš puk je žrtvovan za čast Beograda i otadžbine. Vi nemate, dakle, da se brinete za živote vaše, oni više ne postoje. Zato napred u slavu! Za kralja i otadžbinu! Živeo kralj!
Živeo Beograd!"
Promašaj 2
Ideologija. I četnici su imali ideologiju "ZA kralja i otadžbinu"
A kralj, za koga su se oni borili, kao poslednja pička pobegao u London sa sve državnim zlatom....majku mu j banditsku.
I onda odande hoće da mi priča o vladi,ratovanju.....kamo sreće da se taj avio srušio pod teretom kovčega zlata.
Danas mi po Srbiji palamudi, onaj koji sebe naziva prestolonaslednikom i koji za 20 i kusur godina nije našao za shodno da nauči da priča jezik države kojom bi da vlada?!?!Majku mu jebem banditsku.
Jao, jao, jao
Promašaj 3
Za ovo nisam baš najsigurniji, ali mislim da je jedan od razloga za razlaz Partizana i Četnika baš ta masovna streljanja ljudi u Kraljevu,Kragujevcu.....po sistemu (100 za 1), ali da su Četnici bili PROTIV takvih diverzantskih akcija partizana, nakon kojih su usledile odmazde!
...
Skontao sam šta je Vilenjak uradio i kako se nevešto pravda...šta reći, a ne nasmejati se!
Pogotovo je genijalan onaj post gde kaže shonetu da može na OP da pošalje Mihi tražene podatke.
Jebote, sad treba da pišem na OP, kako je Pato sjajno zabio 2 gola sinoć.....Bože,bože....


Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.08.2008.
Poruka: 1.495
22. listopada 2009. u 10:17
Vilenjak je napisao/la:
.
još jedna zanimljivost,kad smo kod ove diskusije....copy/pastaju se borbe istih protiv fašizma,mi u hrvatskoj nismo upozanti s time,barem ja ne....nego sa sasvim nečim drugim,naravno dotični o tome nemaju niti jedan click,copy/paste....
Vidi cijeli citat


a ja cu samo reci da je ovo najveci problem... sto se ide iz krajnosti u krajnost... nije takav slucaj samo kod vas u HR gde se samo forsiraju ruzne stvari koje su radili Srbi  nego je ista stvar i u Srbiji gde se samo forsiraju i prikazuju ruzne stvari koje su radili Hrvati ... jedna strana sve to generalizuje sa cetnicima, a druga sa ustasama... niko u srbiji ne moze da spori da je vlada sa Nedicem na celu bila naklonjena Hitleru, jer je Nedic smenjen sa funkcije minitra vojske 1940 godine zasto se svrstavao uz Nemacku... ali je isto tako cinjenica da je Nedic po formiranju vlade usao bio u sukob i sa velikim delom Srpske vojske (ili kako ih svi nazivaju cetnicima) koji nisu bili za saradnju sa Nemcima... mislim i da na youtube mozes naci izjave nekih americkih pilota iz II svetskog rata koji kazu da su ih "cetnici" spasili od nemaca... pod tim nazivom je bilo i jednih i drugih...

ps. da ne sirim dalje raspravu, svi se kunu u Ameriku kako im je neki primer i vasi i ove nase sad demokrate na vlasti, a nijedni ni drugi ne zele da se ugledaju na nju i da situaciju rese isto kako je resila Amerika posle svog gradjanskog rata... da je Amerika sebi dozvolila pristup kakav je na ovim nasim prostorima ona danas mozda ne bi ni postojala ... ali je nazalost cinjenica da je amerika imala pametnije politicare 1865 godine nego sto na balkanu imaju 2009
[uredio Patriots - 22. listopada 2009. u 10:30]
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.361
22. listopada 2009. u 10:27
Hitman je napisao/la:
Nazalost, nisam procitao tekstove koje je postavio Shone. Stvarno ne razumem zasto je doslo do brisanja. Pa ovde se uopste nisu donosili nekakvi zaključci, vec se vodila vrlo kvalitetna i kulturna rasprava o ulozi partizana i četnika u drugom svetskom ratu, kao i o ideologiji koja ih je pokretala. Sve to povodom proslave dana oslobođenja Beograda, a u okviru topica Srbija.

Potpuno neshvatljivo... Jedan za moderatora.
Vidi cijeli citat

I dalje ne shvataš
Naravno, kad neko drugi sve NAS nazove PACIJENTIMA, onda ništa.
Sutra, verovatno nećemo smeti da kulturno pišemo ni o Zvezdi,Partizanu,Antiću,Đokoviću,Čaviću,....jer božemoj njemu to smeta.
Elem, da se vratimo na temu.
Najveći problem Srbije, je bar po meni, to što je Srbija uvek bila podeljena u nekakva 2 tabora, uvek su postojale 2 Srbije....da ne idem dalje u prošlost, Obrenovići vs Karađorđevići, Karađorđevići vs Obrenovići, Komunisti vs Monarhisti, Monarhisti vs Komunisti, "Demokrate" vs Socijalisti, Radikali vs "Demokrate", Radikali vs "Demokrate i Socijalisti" (?!?), Zvezda vs Partizan, Čuča vs EXit......prozapadnjaci vs prorusi, (gde su "demokrate" istovremeno i prorusi i prozapadnjaci ?!?).....i uvek je bilo sve isto.
Svima njima (valst i opozicija) je uvek bilo dobro, a uvek je stradavao onaj mali običan čovek, radnik, seljak.....
Tužno, ali istinito.
Srbija, bre!

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.014
22. listopada 2009. u 10:32
Dejan NS je napisao/la:

I dalje ne shvataš
Naravno, kad neko drugi sve NAS nazove PACIJENTIMA, onda ništa.
Sutra, verovatno nećemo smeti da kulturno pišemo ni o Zvezdi,Partizanu,Antiću,Đokoviću,Čaviću,....jer božemoj njemu to smeta.


Vidi cijeli citat

to,tako je,živela pravda
kad dođe do toga javi se
ti svi nabrojani su isti četnici...to je potpuno isto




Domovine sin
  • Najnovije
  • Najčitanije