Srbija

Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.361
22. listopada 2009. u 12:04
Pjer, slažem se...ali ne možeš reći na osnovu dela pojedinaca, da je to bila ideologija celog pokreta, zar ne?
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
22. listopada 2009. u 12:30
@ian wright: Moljevic je bio Drazina desna ruka otprilike u onoj meri u kojoj je Vladimir Nazor bio Titova.
@dida: Slobodan Jovanovic je bio predsednik izbeglicke vlade u Londonu, dakle Drazin neposredni nadredjeni i kao takav je na njega sigurno imao nemerljivo veci uticaj nego receni Moljevic
@dejan NS: molim te da ne trpas u isti kos majora Gavrilovica i Kadinjacu.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
22. listopada 2009. u 12:43
Kad ste vec kod partizana, zanimljiva godisnjica je danas

Partizani su Travnik ponovo napali 19.10.1944. godine. Osvojili su ga 22. listopada. U obrani Travnika od napada partizana poginulo je oko 800 hrvatskih branitelja, među njima i zapovjednik obrane, pukovnik Bona Bunić, zvan "Vitez Zrinski od Travnika". Poginulo je oko 30 časnika Hrvatskih oružanih snaga NDH. Hrvatski bojovnici su iz stroja izbacili oko četiri (4) tisuće partizana.

Dan nakon pobjede i "oslobođenja" Travnika usliedila je partizanska osveta: "Narodno-oslobodilačka" vojska Jugoslavije, kako su partizani nakon Avnoja od 29. "novembra" 1943. godine preimenovali svoje oružane formacije, poubijala je 70 ranjenika-pacijenata travničke bolnice, među njima nekoliko civila i dvije časne sestre. Sve zarobljene ustaše (vojnike Ustaške vojnice) su partizani skinuli do gola i zaklali, uz razna mučenja... Partizani su ubili i šest učenika nadbiskupske gimnazije u Travniku, a 24. listopada 1944. su Titovi partizani ubili oko 800 građana Travnika i nešto zarobljenih hrvatskih vojnika koje su zatvorili u sklonište i minirali.

Tijekom 1943. su hrvatske snage sigurnosti ustaškog režima i njemačka nacistička politička policija GESTAPO uhitili dvadesetak građana Travnika, što katolika, što muslimana, koji su optuženi za suradnju s partizanima, iako su bili nevini te su na taj način vlasti NDH u Travniku povećale nacionalnu nesigurnost, ali to nije utjecalo na moral Hrvata jer skoro nitko iz grada ili okolnih sela se u to vrijeme nije pridružio partizanima. Odmah nakon ulaska Wehrmachta u Travnik u travnju 1941. godine, kada su ustaše u gradu preuzeli vlast, nove vlasti NDH ubile su u Travniku nekoliko pro-komunističkih simpatizera i članova KPJ, ali se to nasilje po broju žrtava i metodi ne može usporediti s terorom koji su partizani uveli u Travniku nakon što su ga 22. listopada 1944. osvojili.

O ovome je vise puta svjedocio i travnicanin drug Ciro Blazevic, dok je jos bio "ponosni Hrvat, hrvatina". Danas pretpostavljam da bi na spomen ove teme pitao "sine, o cemu govoris?".
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.361
22. listopada 2009. u 12:47
Dule Savić
Ja sam Kadinjaču i odbranu beograda 1915  dao kao primer ŽRTVE, dokazujući NYC, da to (žrtvovanje) nisu izmislili komunisti.
Inače, u čemu je razlika?
Nesrećni "mali ljudi" - HEROJI pogiboše, a glavonje (Kralj,Tito) - pobegli!
E da....ima razilke, onaj prvi (Kralj) je malo kasnije pobegao i iz svoje zemlje, doduše mora mu se prizanti da se i vratio, za razliku od njegovog potomka 1941. godine...
Naravno, tu se sad ne postavlja pitanje "cene" koju je platio srpski narod zahvaljujući genijalnom "taktičkom povlačenju" na grčko more...
Ups....nisu pobegli....to se zove "taktičko povlačenje".
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Hitman
Hitman
Mali dioničar
Pristupio: 23.08.2004.
Poruka: 5.064
22. listopada 2009. u 12:55
Dejane, to "takticko povlacenje" je bio jedini moguci potez koji je srpska Vlada mogla da uradi krajem 1915. godine. Poucene porazima kod Cera i Kolubare 1914., Nemci i Austrijanci su za 1915. pripremili strahovitu ofanzivu na Srbiju iz dva pravca: sa severa i zapada. Do te ofanzive je doslo u septembru 1915., a u isto vreme nam i Bugari objavljuju rat, dakle jos jedan napad, i to istoka. Da je vojska ostala bila bi zbrisana sa lica zemlje. Jedino moguce resenje je bilo da se povucemo ka jugu.

Ali, tema je II sv. rat
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
22. listopada 2009. u 13:08

Dejane, prosto si pomesao babe i zabe. Dva potpuno razlicita konteksta. Major Gavrilovic je svoj nadahnuti govor ("dnevnu zapovest") odrzao svojim vojnicima. Svi oni su znali da je bitka izgubljena i svi su svojevoljno izabrali da umru boreci se radije nego da se predaju Nemcima. O toj zaista dirljivoj prici imas sve detalje u knjizi "Herojska odbrana Beograda 1914/15" Mladena Oljace koja sjajno oslikava sve sto je ovaj grad tih godina propatio i koju toplo preporucujem. (Inace, ne znam da li znas, od tog puka koji je bio poslednja linija odbrane na potezu od Dorcola do Narodnog pozorista, prezivelo je slovima i brojem 7 ljudi, ukljucujuci i samog Gavrilovica, koji je, iako ranjen, zarobljen i odveden u Nemacku; preziveo je rat i docekao drugi kada je posle kapitulacije odveden u zarobljenistvo, koje je takodje preziveo. Takav jedan covek je docekao da 1945. bude na smrt prebijen kao "reakcionar" od strane skojevaca na beogradskoj zeleznickoj stanici cim je doputovao iz Nemacke u Beograd; i ne samo on, kraljevski oficiri su skidani sa vozova i ubijani po sovjetskom receptu tih dana).

Na Kadinjaci, kao sto je tacno opisao NYC, pobijeni su prisilno mobilisani civili svesno gurnuti na Nemce, da bi se partizani "takticki povukli", sto je samo promil onoga sto je, takodje vrlo svesno i vrlo planski, radjeno na Sremskom frontu.
Mislim da je razlika izmedju ove dve tragicne price svakome sasvim jasna.

@djordje, svaka cast za 6. lovacki puk...uzasavajuce mnogo ljudi pojma nema koliko su nas ti ljudi zaduzili...sto nije ni cudo, jer nisu bili "klasno svesni internacionalisti"

Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.361
22. listopada 2009. u 13:18
Dule, nisam ja ništa pomešao....Ti pokušavaš da napraviš razliku koje jednostavno NEMA.
I 1915. i 1941. su žrtvovani mali ljudi radi viših interesa.
Tu nema razlike.
Apsolutno nikakve.
Takođe ni tvoja tvrdnja o dobrovoljcima i prislino mobilisanim civilima, takođe "ne pije vodu", jer je u Srbiji još 1914. proglašena OPŠTA MOBILIZACIJA, tako da te priče o dobrovoljcima nisu tačne...baš se mislim da su oni (ti heroji koji branili Beograd i Užice) bili jako sretni što su morali da polože svoje živote, da bi se glavonje spasle....Kako da ne!
Oni su to morali - bilo im je naređeno.
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.361
22. listopada 2009. u 13:20
Hitman je napisao/la:
Dejane, to "takticko povlacenje" je bio jedini moguci potez koji je srpska Vlada mogla da uradi krajem 1915. godine. Poucene porazima kod Cera i Kolubare 1914., Nemci i Austrijanci su za 1915. pripremili strahovitu ofanzivu na Srbiju iz dva pravca: sa severa i zapada. Do te ofanzive je doslo u septembru 1915., a u isto vreme nam i Bugari objavljuju rat, dakle jos jedan napad, i to istoka. Da je vojska ostala bila bi zbrisana sa lica zemlje. Jedino moguce resenje je bilo da se povucemo ka jugu.

Ali, tema je II sv. rat
Vidi cijeli citat

Siguran sam da to povlačenje nije bio jedini mogući potez, tada i o tome se svakako može raspravljati, pogotovo iz ugla strahovotih posledica (stradanja naroda) posle tog povlačenja....
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
22. listopada 2009. u 13:34
Nikome nije drago da pogine, ali jedno je svesna zrtva vojnika u odbrambenom ratu a nesto sasvim drugo kada te neko drugi puskom natera da budes zrtvovan. Izmedju to dvoje se ne mogu povlaciti paralele.

Inace, ne znam koliko poznajes istoriju srpske vojske, sistem mobilizacije i sta je to prvi, drugi i treci poziv. Za tvoju informaciju, Gavrilovicev puk su cinili sve ono sto je prezivelo od prvog poziva, odnosno nesto najblize profesionalnoj vojsci (iako se o necemu takvom u Kraljevini Srbiji tesko moze govoriti). A toj vojsci, paradoksalno, najvecu pocast odao je njen neprijatelj koji ju je pobedio. Feldmarsal Fon Makenzen, komandant nemacke invazione vojske je naredio da nemacki i srpski vojnici izginuli u borbama za Beograd 1915. budu sahranjeni u zajednickoj grobnici sa natpisom na nemackom i srpskom jeziku, na Adi Huji, gde su vodjene najzesce borbe. Iz "nekog" razloga taj spomenik je bio decenijama zapusten i zarastao u korov.
Hitman
Hitman
Mali dioničar
Pristupio: 23.08.2004.
Poruka: 5.064
22. listopada 2009. u 13:36
Dejan NS je napisao/la:

Siguran sam da to povlačenje nije bio jedini mogući potez, tada i o tome se svakako može raspravljati, pogotovo iz ugla strahovotih posledica (stradanja naroda) posle tog povlačenja....
Vidi cijeli citat

Pa i raspravljalo se. Cekali smo obecanu pomoc vece armije Francuza i Engleza, koji su u to vreme sa Galipolja bili prebacivani u Solun. Ali nista nije bilo od te pomoci. Istina, poslati su manji francuski odredi, koji nisu ni stigli do srpske vojske. Medjutim, ono u cemu je srpska vojska najvise oskudevala, bila je artiljerija. Protiv mocnih nemackih topova bilo bi nemoguce suprotstaviti se i ne biti zgazen.

A i da napomenem, ideja srpske vlade nija bila da se bezi preko Albanije, vec da se ide do Soluna, gde bi se spojili sa saveznickim snagama. Medjutim, zeleznica i svi putevi su bili preseceni, tako da je i to bilo nemoguce.

[uredio Hitman - 22. listopada 2009. u 13:37]
  • Najnovije
  • Najčitanije