Srbija

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
22. listopada 2009. u 13:54
A sto se povlacenja preko Albanije tice, Hitman je potpuno u pravu. Niko nije lud da planira takav pakao (ukoliko vas put nanese na lepo ostrvo Krf, obavezno posetite pocasni konzulat Srbije u gradu Krfu, tzv. srpsku kucu i obidjite stalnu postavku...ima sta da se vidi). To je bilo iznudjeno resenje, svi ostali putevi su bili zatvoreni. Savremena istoriografija cak dolazi do saznanja da je Pasic vodio tajne pregovore sa Bugarima o prolazu srpske vojske, a da su ovi nacelno bili spremni da ih propuste, uz jednu sitnicu (moravsko - vardarska kotlina u sastavu Bugarske po zavrstetku rata; da ne bi...),
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
22. listopada 2009. u 13:56
Deki, ne dao bog da te čuje neko kome je deda ili otac poginuo na Kadinjači!!! Da li si svestan šta si napisao? Izjednačavanje tragedije Radničkog bataljona koji je izginuo na Kadinjači i herojstva majora Gavrilovića i njegovih branitelja Beograda je ne samo totalni istorijsko-činjenični promašaj već i teška uvreda za sve potomke nedužno stradalih Užičana.

Da ti objasnim. Taj Radnički bataljon je bio PRINUDNO MOBILISAN - od strane partizana, a sačinjavali su ga lokalni radnici, zanatlije šegrti i učenici (čete su se zvale: Železnička, Pekarska, Krojačko-obućarska i Tkačka!!!). Oni nisu imali pojma sa ratovanjem, niti su imali vremena da nauče ...jedva su nekako savladali kako da uguraju metak u cev i opale. Pazi, stradalo ih je oko 250 (ceo bataljon) dok su gubici Nemaca bili: DVA mrtva i JEDAN ranjen!!! Da li bi to moglo približno da bude tako da se radilo o pravoj vojsci? Ne, oni su bili svesno žrtvovani da bi Vrhovni štab mogao nesmetano da se povuče prema Bosni. A ko je pomislio da odbije tu veliku "čast" dobijao je preki sud i metak u potiljak. Takav jedan masovni zločin odn. slanje ljudi u smrt (razumeš, NEKO DRUGI TE ŠALJE) - nema NIKAKVE veze sa herojskim činom pravih VOJNIKA, koji su svesno i herojski dali svoje živote za odbranu Beograda i Srbije. 
Da li sad shvataš razliku?

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
22. listopada 2009. u 14:28
Hitman je napisao/la:
Dejan NS je napisao/la:

Siguran sam da to povlačenje nije bio jedini mogući potez, tada i o tome se svakako može raspravljati, pogotovo iz ugla strahovotih posledica (stradanja naroda) posle tog povlačenja....
Vidi cijeli citat

Pa i raspravljalo se. Cekali smo obecanu pomoc vece armije Francuza i Engleza, koji su u to vreme sa Galipolja bili prebacivani u Solun. Ali nista nije bilo od te pomoci. Istina, poslati su manji francuski odredi, koji nisu ni stigli do srpske vojske. Medjutim, ono u cemu je srpska vojska najvise oskudevala, bila je artiljerija. Protiv mocnih nemackih topova bilo bi nemoguce suprotstaviti se i ne biti zgazen.

A i da napomenem, ideja srpske vlade nija bila da se bezi preko Albanije, vec da se ide do Soluna, gde bi se spojili sa saveznickim snagama. Medjutim, zeleznica i svi putevi su bili preseceni, tako da je i to bilo nemoguce.

Vidi cijeli citat


Tačno. Samo da se ne zaboravi KO ih je "presekao" - braća Bugari! O njihovim zločinima u oba rata postoje tone dokumenata + bolna sećanja i kazivanja onih koji su uspeli da prežive. Nemačke kaznene ekspedicije su bile mala beba za ono što su Tute bile u stanju da urade.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
22. listopada 2009. u 14:31
@ NYC - apsolutno se slazem...najcrnje od svega su mi bile teze bugarskih "istoricara" objavljivane za vreme IB u kojima crno na belo stoji da su bugarske snage oslobodile Srbiju...
Pjer
Pjer
Mali dioničar
Pristupio: 08.10.2002.
Poruka: 6.498
22. listopada 2009. u 14:40
[
Vidi cijeli citat


Tačno. Samo da se ne zaboravi KO ih je "presekao" - braća Bugari! O njihovim zločinima u oba rata postoje tone dokumenata + bolna sećanja i kazivanja onih koji su uspeli da prežive. Nemačke kaznene ekspedicije su bile mala beba za ono što su Tute bile u stanju da urade.

Vidi cijeli citat



Zbog tih bugarskih zločina je i izbio Toplički ustanak 1917 u rejonu kuršumlije,prokuplja i Blaca i pobunjenici koje su predvodili Kosta Milovanivić Pećanac Kosta Vojinović Kosovac su oslobdili deo teritorije Srbije koju su držali nekih mesec dana neposredan povod je bila odluka bugarskih vlasti da regrutuju srpske dečake u njihovu vojsku prvo su nastale komite akasnije od većih jedinica četa dobili su naziv četnici i taj naziv su kasnije mnogi prisvajali.  
svi za jednog, jedan za svi!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
22. listopada 2009. u 15:52
Zeleo bih da sumiram ovu raspravu o partizanima i cetnicima, barem kada je o mom uglu posmatranja rec. Cinjenica jeste da su cetnici pravili grozne zlocine, uglavnom u Bosni. Ko veruje da se Dragoljub Mihailovic bavio humanitarnim radom grdno se vara. U pitanju je bio gradjanski rat u kome nema nevinih i u kojem su svima krvave ruke. Istorijski podaci (ukoliko je verovati komunistickoj istoriografiji, to jest) govore o 10.000 ratnih zlocina koji se pripisuju jedinicama pod "komandom" generala Mihailovica (zvanican podatak sa sudjenja 1946.). Cinjenica jeste da je u odredjenim situacijama saradjivao i sa okupatorima (uglavnom Italijanima u Dalmaciji i Crnoj Gori, u pojedinim slucajevima sa Nemcima u Zapadnoj Srbiji). Cinjenica jeste i da su najvece borbe bile protiv partizana, a da su se sa Nemcima u Srbiji retko sukobljavali (izmedju ostalog zbog naredjenja Vermahta za Srbiju: za jednog Nemca, 100 Srba - jedinstven slucaj u okupiranoj Evropi), dok su Bugare redovno tukli u Istocnoj Srbiji. Cinjenica jeste da je na pocetku rata za njim raspisana poternica od strane Nemaca jednako kao i za Titom. Takodje je cinjenica da je sve do Cercilove prodaje tesno saradjivao sa saveznicima - o tome svedoce odlikovanja koja je dobio: OBE (Order of British Empire) od engleske kraljice, Legija casti od svog klasica sa Sen-Sira Sarla de Gola (koji zbog Draze nije hteo ni da se vidi ni da razgovara sa Titom do kraja zivota) te Kongresnu medalju od Harija Trumana. Ne treba zaboraviti da su ravnogorci spasili sest stotina saveznickih pilota. Ovo su sve lako proverljivi istorijski fakti. Ono sto me je oduvek nerviralo jeste svesno i namerno ocrnjavanje svih pripadnika tog pokreta od strane komunistickih vlasti. Ian i dida su citirali nekakvog Moljevica, pa mi je bilo bas zanimljivo da malo uporedim to sto je taj idiot napisao sa onim sto su komunisti uradili, tacku po tacku. Etnicko ciscenje: maj i jun 1945, desetine hiljada Srba proteranih sa Kosova se vraca. Cekaju ih partizanske jedinice i puskama teraju natrag u Crnu Goru i Srbiju. Ratni zlocini: 45 000 folksdojcera i Madjara pobijeno u Vojvodini da im se ni groba ne zna (vozovima na njihova imanja dovedeni kolonisti iz Crne Gore); ne zna se koliko hiljada Italijana u Istri i Dalmaciji (u Italiji postoji i politicki pokret koji se zalaze za nihovu rehabilitaciju); najmanje 60 000 gradjana Srbije (kompletna gradjanska klasa, odana Kralju) ne bi li se ucvrstio novi poredak; Blajburg; Sremski front; itd. itd. Svoj sud o pokretu Draze Mihailovica dace ideoloski neoptereceni kompetentni strucnjaci; to svakako nece biti oni koji su bez sudjenja pobili 200.000 ljudi (ili 20 puta vise nego cetnici).
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.07.2007.
Poruka: 922
22. listopada 2009. u 16:40
Mislim da su te odmazde postojale i u Poljskoj i da su bile i surovije od onih u Srbiji a svakako da je okpacija Srbije bila svirepa.
[uredio djordje - 22. listopada 2009. u 16:41]
miha1
miha1
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.11.2004.
Poruka: 17.481
22. listopada 2009. u 16:47
Zar nisu Njemci tamo u Ukrajini napravili onaj pokolj preko 30 tisuća ljudi isto zbog odmazde? 

Svi koji su bili pod Njemcima su nahebali, a najviše Poljaci gdje je ubijeno preko 5 milijuna ljudi i Sovjeti gdje je ubijeno 20.

I kod nas po Jadranu, prvenstveno Dalmaciji  su radili sranja samo ne znam iz kojeg razloga se o tome uopće ne govori.
Najgori je bio onaj Princ Eugen ili kako se zvao odred što je bio sastavljen od folksdojčera.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.05.2008.
Poruka: 50.334
22. listopada 2009. u 19:35
miha1 je napisao/la:

Najgori je bio onaj Princ Eugen ili kako se zvao odred što je bio sastavljen od folksdojčera.
Vidi cijeli citat

sedma SS divizija,u koprodukciji s još par SS divizija,Skenderbeg i Handžar
dida
dida
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.08.2004.
Poruka: 2.946
22. listopada 2009. u 20:31
@ Dule
Nije mi namjera dalje širiti ili produbljivati diskusiju o četnicima jer mislim da su se manje-više jasno iskristalizirala stajališta diskutanata u kojima vjerojatno neće biti znatnijih promjena. Zato samo jedna uglavnom metodološka napomena...
Uopće ne razumijem tvoje konstantno relativiziranje "nekog tamo" Moljevića i ignoriranje citirane Dražine depeše četničkim zapovjednicima na terenu koja se u bitnim elementima poklapa s Moljevićevim razmišljanjima, a bogami i s onim što su četnici počesto činili na terenu koliko su im borbeni kapaciteti dozvoljavali. Dakle, zauzeti određeni teritorij i "očistiti" ga od nesrpskih elemenata. Čak i da je Moljević koji je sjedio u Dražinom štabu bio samo "tamo neki" anonimus kojeg đeneral nije zarezivo ni pola posto, prilično je zanimljivo da obojica govore u biti iste stvari. Što nam govori da su takve ideje bile više nego popularne u Dražinom štabu u to vrijeme i usmjeravale djelovanje četničkih odreda, tim više što ih je Draža imao potrebu i operativno formulirati kroz svoje instrukcije zapovjednicima na terenu.
Da rezimiram... Pitaš se: "Ponavljam, nimalo ne sumnjam da je ovo objavljeno i da je autenticno. Dovodim u pitanje smislenost metoda kojim se spis nekakvog adbokata iz Banja Luke proglasava za "credo" ravnogorskog pokreta. Predlog za razmisljanje: zasto bas taj spis?"
Očigledno zato što i đeneral govori isto što i Moljević koji mu sjedi u štabu i do kasno u noć mrči po štapskim kartama.

Ne razumijem kako možeš pretendirati na ozbiljnost nekih od svojih zaključaka, ako zanemaruješ jednu takvu činjenicu na koju ti je barem 2-3 puta ukazano.


  • Najnovije
  • Najčitanije