Srbija

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.069
27. listopada 2009. u 12:34
ajoj, nemoj samo Trojni pakt, to mi je slaba tocka... u nekakvim razglabanjima o alternativnim tijekovima povijesti, pristupanje Jugoslavije Trojnom paktu i dogadjaji koji su poslije uslijedili su prava neuralgicna tocka... sve je moglo biti drukcije, jebate

kao prvo, pristupanje Jugoslavije Trojnom paktu je bio sjajan diplomatski trijumf: slaba, unutrasnjim trzavicama nagrizena zemljica je potpisala sporazum s agresivnom svjetskom silom da ce ostat izvan svjetskog rata... Juga bi ostala manje-vise neutralna, s obzirom na svoj geografski polozaj, daleko od svih bitnih frontova. Cijena te prakticne neutralnosti je bio izvoz sirovina i hrane u Njemacku, sto je Juga redovito ispunjavala i pet godina prije izbijanja rata, tu se nista nije promijenilo. S druge strane, otvorio se i mali prozorcic moguce jugo-agresije, jer je paktom predvidjeno da ce, nakon sloma Grcke, Juga dobiti dio grcke Makedonije sa Solunom... Solun je bio bitan, jer je u shvacanjima Karadjordjevica predstavljao logican izlaz na more (to svjedoci i o njihovoj potpunoj nesposobnosti pojmiti vaznost istocne obale Jadrana, koja im je s neba pala 1918, no to je vec sasvim druga prica). Predvidjeno je da ce neke manje njemacke vojne jedinice moci prelaziti preko jugolavenskog teritorija u sklopu napada na Grcku, no to opet ne bi bio veci problem

dakle, da je sve zavrsilo tako, Njemacka bi napala Grcku, Juga bi dobila Solun i cijelo vrijeme rata ispunjavala svoje obaveze kao dostavaljac sirovina i hrane za Treci Reich... otprilike ona uloga koju je u WWII imala jedna Svedska... ne bi bilo aprilske katastrofe, ustasa, cetnika, Jasenovca, partizana, ma niceg - oprezni hrvatsko-srpski dualizam, cekajuci mladog princa da postane punoljetan i zavrsetak rata, pa da se vidi sto dalje... no, u jesen 1944. bi prve jedinice Crvene armije dosle do jugoslavenske granice i tu bi onda pocela sranja... Rusi ko Rusi, vjerojatno nista ne bi pitali i provalili bi u zemlju saveznicu Njemacke, napredujuci prema Beogradu... da li bi jugoslavenska vlada, povodeci se vjekovnim prijateljstvom prema majcici Rusiji, okrenula kaput, te objavila istupanje iz Trojnog pakta i mozda cak objavila rat Njemackoj, ko npr. Bugari te iste godine? Vjerojatno da, no pitanje je koliko bi joj to pomoglo (kao sto nije pomoglo ni Bugarima). S druge strane, kako bi na tu izdaju reagirali Nijemci? Ocito ne bas blagonaklono. Vjerojatno bi iz Austrije sj. Italije i Madjarske prodrli u sjeverni dio Juge, gazeci slabu jugoslavensku vojsku na svom putu do linije Dunav - Sava/Drina, s temeljnom tockom otpora u Srijemu?  Tko ce ga znat. Mozda bi stvorili svoj Reichskommesariat Kroatien? Tek onda bi se vjerojatno po prvi put pojavili u prici nekakvi komunisti, nekakav Broz i slicni pikzibneri. Uglavnom, tu sad u pricu ulazi previse varijabli, a da bi prica mogla ostati kompaktna. U najpovoljnijem mogucem raspletu, Englezi ne bi dopustili stacioniranje Rusa na Jadranu, pa bi Juga mozda mogla postati nesto poput poslijeratne Austrije, neutralna tampon-zona izmedju dva bloka, no ostala bi kapitalisticka. Grcima bi vratili Solun, Istra, Rijeka i Zadar bi ostali talijanski, platili bi Grcima 50 milijuna USD ratne odstete i gotovo... ili bi doslo do podjele Juge na dva dijela po uzoru na Njemacku, izmedju komunistickog istoka Srbija+Makedonija+eventualno CG i kapitalistickog zapada SLO+HR sa Sarajevskim zidom?  Stvarno je tesko o tom nagadjat

no, paktu nije bilo sudjeno. Kao prvo i najbitnije, imao je veliku unutrasnju opoziciju. Zaboravite sad na komuniste, oni su u cijeloj prici oko pakta nebitni ludjaci i fanatici, koji nemaju utjecaja na nikog i nista. Opozicija je bila puno ozbiljnija, jer je kretala iz Beograda, iz vladajucih struktura, kojima je bilo dosta regentstva kneza Pavla, u prvom redu njegove kroatofilije, kojom je od drzave prakticno napravio federaciju stvaranjem Banovine Hrvatske. Oni su smatrali da drzava ide u potpuno krivom pravcu. A sad je nesretni princ potpisao savez i s Njemackom, to je prelilo casu i dalo zgodan povod za akciju rusenja vlade, povod koji su iskoristile neke strukture (reklo bi se "velikosrpske" ) da se vrate na stih i kazu dosta...

pisalo se dosta o mogucem utjecaju engleske tajne sluzbe, koju je svakako uzasnula mogucnost da cijeli Balkan pade u ruke Nijemcima bez ispaljenog metka (osim malog puskaranja oko Grcke)... eh sad, Englezima je puc svakako odgovarao, a koliko su ozbiljno imali prste u tom, necemo saznat dok se malo ne provjetre arhivi u raznim zemljama. Uglavnom, Churchill je odmah pozdravio puc. Knez Pavle je srusen, otisao je iz zemlje i utociste nasao bas u engleskoj Keniji (ako se ne varam) - Englezi nisu zlopamtila, Pavle je bio dugo poznat kao anglofil, covjek koji je uzor vidio u engleskoj demokraciji i ustavnoj monarhiji, no jednostavno se nasao u krivom trenutku na krivom mjestu - sorry momak, nisi los, al jbga, visa politika, no hurt feelings

i tako ode sve u tri pitxke materine...
[uredio ian wright - 27. listopada 2009. u 12:39]
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.361
27. listopada 2009. u 12:36
OK, Dule, odustajem.
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
27. listopada 2009. u 12:46
Ian, u principu se slazem...cinjenica jeste da su knez Pavle, Cvetkovic i Macek bili prinudjeni da biraju izmedju dva zla (da i ja zasolim malo sa "sta bi bilo kad bi bilo" pricom, mozda su i sami krivi sto nisu slusali predloge o vojnom savezu sa SSSR - jedan od zagovornika tog saveza je bio i generalstabni pukovnik, izvesni Dragoljub Mihailovic ), odnosno izmedju pristupanja paktu (a ne zaboravimo da je Jugoslavija u tom trenutku bila okruzena sa ako se ne varam sa 5 zemalja potpisnica tog vojnog saveza) i preovladjujuceg antinemackog osecaja u vlastitom narodu (a tu ne mislim samo na Srbe)...jedino se ne slazem da je istocni Jadran "pao sa neba" Karadjordjevicima 1918.
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.361
27. listopada 2009. u 12:46
Bravo Ian
Stvarno ispada kad se gleda danas na te stvari, ispada da je pakt bio sjajna stvar tadašnje JU vlade, kao i neka ranija rešenja oko Rijeke ili italijansko-jugoslovenske granice...

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.069
27. listopada 2009. u 13:05
ne pusim ja te price o "preovladjujucem antinemackom osecaju u narodu", nit onda, nit sad, ma nikad...

kad treba otic u gastarbajtere - ode se u Njemacku,
kad treba stedit novce u stranoj valuti - stedi se u njemackim markama,
kad treba kupit auto - kupuje se njemacki (ili se sanja o njemackom),
kad se misli na uredjenu drzavu - misli se na Njemacku...
kad hoces imat cucka kak se spada - uzmes njemackog ovcara ili boksera


pol tih navodnih anti-Nijemaca je uvjereno da je Schweinsteiger bolji igrac od bilo kojeg Francuza ili Engleza
[uredio ian wright - 27. listopada 2009. u 13:06]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.069
27. listopada 2009. u 13:12

@Dule

vojni savez sa CCCP bi bio mrtvo slovo na papiru... imali su ga Cehoslovaci 1938 i sto im je vrijedio? Kakva pobogu ruska pomoc, kad si sami nisu mogli pomoc protiv Wehrmachta


@Dejan

ne kuzim sto si htio rec s "ranijim rjesenjima oko Rijeke"?

 

Karadjordjevicima je Rijeka (i opcenito to pitanje granice s Italijom) bila zadnja rupa na svirali, uopce nisu shvacali u cemu je problem i oko cega bi se oni sad trebali grcit, qurtxit i suprotstavljat Italiji, tamo neki bezvezni grad... razmisljalo se na nacin "e, vidi koliko nam je vode ostalo, jebes Fiume i Zaru"

E, Solun, to je sasvim druga stvar... o Solunu se sanjalo... to je prirodna luka za dinastiju koja je vezana uz prometnu transverzalu Dunav-Morava-Vardar

[uredio ian wright - 27. listopada 2009. u 13:15]
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.006
27. listopada 2009. u 13:12
ian wright je napisao/la:
ne pusim ja te price o "preovladjujucem antinemackom osecaju u narodu", nit onda, nit sad, ma nikad...

kad treba otic u gastarbajtere - ode se u Njemacku,
kad treba stedit novce u stranoj valuti - stedi se u njemackim markama,
kad treba kupit auto - kupuje se njemacki (ili se sanja o njemackom),
kad se misli na uredjenu drzavu - misli se na Njemacku...
kad hoces imat cucka kak se spada - uzmes njemackog ovcara ili boksera


pol tih navodnih anti-Nijemaca je uvjereno da je Schweinsteiger bolji igrac od bilo kojeg Francuza ili Engleza
Vidi cijeli citat


točno,imal sam ponudu al odustal
najbolja valuta ikad marka
vozil sam Opel Corsu
točno Njemačka je zakon
imam Njemačkog boksera

od većine ne računajući zidanea


[uredio Vilenjak - 27. listopada 2009. u 13:12]
Domovine sin
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
27. listopada 2009. u 13:14
"die beste, nemacka medecina je najbolja na svetu; a kanda bi voleo da dodju; pa znate sta, barem bi se znao neki red"....sve je to tacno sto si naveo ali moze da vazi samo za period od 1960-ih nadalje; 30-tih su jos bile sveze rane iz prvog rata, gastarbajtera nije bilo, stedelo se u dinarima, automobili su se u celoj zemlji brojali u hiljadama a Nemacka je i tada bila uredjena; ali ne na nacin na kome bi joj bilo ko normalan zavideo...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
27. listopada 2009. u 13:21
ian, rekao sam da govorim "sta bi bilo kad bi bilo". Ni ja ne verujem da bi nam Rusi Bog zna koliko pomogli, ali je jedna stvar da smo takav savez potpisali, sta ja znam, 1936 (ako se ne varam, to je tada bilo u opticaju), pretpostavljam da bi smo imali bolju pregovaracku poziciju..
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
27. listopada 2009. u 13:22
Ian, o kojem narodu govoriš? U srpskom narodu je 1941 sigurno postojao otpor prema "Švabama". Ne nešto naročito izražen, ali je postojao. Ne zaboravi da tada niko (još) nije išao u Nemačku da gastarbajtuje, dok su uspomene na I sv. rat i teška stradanja zbog Austrije (opet Švabe!) bile još uvek sveže. Koliko sam razgovarao sa starijima, demonstracije 27. marta su bile mahom spontane, iako je sigurno Simović bio engleski čovek.

Inače, malo trivia kad već spominjemo Trojni pakt. Znate li ko je tada bio ambasador Jugoslavije u Berlinu i lično prisustvovao potpisivanju pakta?
  • Najnovije
  • Najčitanije