Srbija

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.805
17. kolovoza 2015. u 17:01
manje usklicnika i upitnika jer ce te strefit herc


nista ne opravdavam, samo navodim kako je. Cinjenice
[uredio ian wright - 17. kolovoza 2015. u 17:01]
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
17. kolovoza 2015. u 17:01
ian wright je napisao/la:
pravo i pravda postoje kad gledas LA Law ili slicnu sapunicu. Kao povjesnicar ti mogu reci da pravo i pravda ne postoje u politici i ratovima. tamo vlada samo sirovo pravo jacega. Kao sto su se u 20. st. prosirili na sjever od Dunava i Save, na isti nacin su izgubili Kosovo
Vidi cijeli citat
Dobro OK, ako je tako, ako je to uzrok, može, ali svejedno nema smisla da se nagrada kosovskim Albancima "argumetira" time što su Srbi u seobama emigrirali na sjever i zapad!? 
ian wright je napisao/la:
nisi shvatio. Prosirila se drzava ratovima na sjever od Dunava i Save. Isto tako je ratom izgubila Kosovo. Sve fer i posteno
Vidi cijeli citat
Ali opet nagrada ide kosovskim Albancima, nije presudno da li je uzrok seoba etnosa ili rat! Činjenica je da kosovskim Albancima ide nagrada.

[uredio javasluk - 17. kolovoza 2015. u 17:04]
Samo Cibalia!
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.805
17. kolovoza 2015. u 17:02
sad vec spamas
Papa Bear
Papa Bear
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
17. kolovoza 2015. u 17:03
javasluk je napisao/la:
Pa većina tih konvencija i je donesena pedesetih godina XX.st. i kasnih četrdesetih odmah poslije osnivanja UN. Ranije je postojala Liga naroda od 1919.g. ali je ugašena pred kraj II.sv. rata. 
Ovo ostalo si manje više sve točno napisao.
Vidi cijeli citat

To je bila ironična opaska na razvoj ratnih konvencija gdje je onda ispalo "ko jamio, jamio", odnosno gdje su protekli zločini velikih kolonizatorskih zemalja elegantno "zaboravljeni".


javasluk je napisao/la:
Ok, ali što je onda ono što kosovski Albanci danas, odnosno od 1981.g. žele? Ako su ovi htjeli "i ovce i novce"? 
I što su ti Albanci radili 1913.g.?  gdje i za koga su se onda borili ako su ih tako lako Srbi tada dobili?
Vidi cijeli citat

Albanci su kao islamizirani balkanski narod 1912.-1913. bili vjerni podanici Otomanskog carstva (kao jednu zaniimljivost mogu navesti kako "otac turske nacije" Kemal Paša Ataturk vuče albanske korijene).

Što se današnje situacije tiče, Albanci danas žele samostalno Kosovo koje bi se onda u budućnosti pripojilo zajedničkoj Albanskoj državi.


Sad što bi u globalu bilo najbolje za ovaj "kotao" kojeg su nam Turci skuhali, po meni podjela kritičnih područja (Kosovo, BiH, Makedonija) po etničkom principu, jer sve ostalo vodi ka produljenju krize i mogućim novim sukobima, pritom mislim na siljenje naroda koji ne žele dijeliti zajedničku državnu zajednicu da ipak budu u tako nečemu.


Također, zbivanja na Balkanu možemo promatrati i kroz politiku Turske koja kroz svoje strateško savezništvo sa SAD-om (NATO savez, Turci su im jedni od glavnih saveznika u njihovim bliskoistočnim naftnim spletkama), pokušava nanovo stvoriti nekakav geopolitički utjecaj nad područjem Balkana.
To je pogotovo izraženo kod njihova predsjednika Erdogana i njegove ideje "zelene transverzale" Balkanom.
U takvim političkim igrama im narodi islamsko-otomanskog podrijetla poput bugarskih Pomaka, Albanaca i Bošnjaka od velike važnosti, a usto uživaju punu političku podršku svojeg partnera SAD-a u svojim igrama.


Uglavnom, "prljava je to butiga", štono bi se reklo, a problem je što su i naši BiH Hrvati uvučeni u sve to, te upravo oni na svojoj koži mogu osjetiti sve čari tih političkih manevara (pogotovo izraženo u posljednjih 15-ak godina gdje je dogovoreni Daytonski sporazum doslovno izmasakriran od strane Visokih predstavnika na štetu Hrvata u BiH i korist naravno onih koje su Amerikanci kao turski saveznici smatrali podobnima, Bošnjaka).

Što se BiH situacija tiče, tu Srbi donekle uživaju zaštitu u svome zasebnom entitetu i sa političkom podrškom od strane drugih velikih igrača na svjetskoj sceni, Rusa, dok smo mi Hrvati baš onako na jebenoj vjetrometini, bez ikakvog velikog igrača koji bi nam pomogao (EU je lutka na koncu SAD-a i nemožemo je promatrati kao jednog od glavnih igrača u punome smislu, iako je i to ajd recimo bolje išta nego ništa).

[uredio Papa Bear - 17. kolovoza 2015. u 17:13]
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
17. kolovoza 2015. u 17:15
Papa Bear je napisao/la:
Sad što bi u globalu bilo najbolje za ovaj "kotao" kojeg su nam Turci skuhali, po meni podjela kritičnih područja (Kosovo, BiH, Makedonija) po etničkom principu, jer sve ostalo vodi ka produljenju krize i mogućim novim sukobima, pritom mislim na siljenje naroda koji ne žele dijeliti zajedničku državnu zajednicu da ipak budu u tako nečemu.
Vidi cijeli citat
  nikako da srpska strana dobije 49% teritorija BIH. To je totalka nepravedno. Ajde 1995.g. kad je to bila cijena mira, ali više od 30%, mislim da ne........ako se baš mora dijeliti. 

Btw. tu se postavlja pitanje što je BH muslimanima i Makedoncima manje zlo? Da li imati manju držvau bez remetilačkog faktora ili inzistirati na nepromjenjivosti granica pa imati značajan udjel remetilačkog faktora? Tu bi i CG izgubila dijelova, također......
Btw. čak mi je i čudno da ovo zadnje vrijeme Thaqi ne odustaje od sjevera kosova, očito da se drži principa nepromjenjivosti "granica" samo, koliko je kontradiktoran s time?

[uredio javasluk - 17. kolovoza 2015. u 17:26]
Samo Cibalia!
Cholo
Cholo
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 13.01.2011.
Poruka: 32.336
17. kolovoza 2015. u 17:35
java ne daj se!
1905
Papa Bear
Papa Bear
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
17. kolovoza 2015. u 18:41
javasluk je napisao/la:
 nikako da srpska strana dobije 49% teritorija BIH. To je totalka nepravedno. Ajde 1995.g. kad je to bila cijena mira, ali više od 30%, mislim da ne........ako se baš mora dijeliti. 

Btw. tu se postavlja pitanje što je BH muslimanima i Makedoncima manje zlo? Da li imati manju držvau bez remetilačkog faktora ili inzistirati na nepromjenjivosti granica pa imati značajan udjel remetilačkog faktora? Tu bi i CG izgubila dijelova, također......
Btw. čak mi je i čudno da ovo zadnje vrijeme Thaqi ne odustaje od sjevera kosova, očito da se drži principa nepromjenjivosti "granica" samo, koliko je kontradiktoran s time?
Vidi cijeli citat


Što se Srba u BiH tiče, oni su sa tih 49% dobili nekakav oblik kompenzacije za RSK (pa su ih opet udarili i tamo dolje na Kosovu), i usto imaju odličnu zaštitu od strane Rusije, tako da je Republika Srpska trenutno prilično stabilna i nepromjenjiva.
Iako, iz hrvatske perspektive treba reći kako gubitak najvećeg dijela Bosanske Posavine nije baš lagano probaviti.

Što se Bošnjaka u BiH tiče, oni ideju unitarizma i 100% BiH temelje na donedavno odličnoj demografiji (koja sada počinje drastično stagnirati jer su ušli u demografsku tranziciju), no uglavnom, najbrojnija su nacija od 3 konstitutivne i imaju jako dobro tursko (čitaj američko) zaleđe, a to uvijek daje podlogu za posezanjem prema onome što ne držiš, nego želiš.

Što se Makedonaca tiče, iako brojniji, druga nacija, Albanci imaju znatno bolji prirodni priraštaj, te agresivno prisustvo (kao što smo mogli primjetiti u događajima sa početka ove godine), tako da nisam siguran što oni smatraju najboljom idejom za budućnost.

A Kosovarski princip nepromjenjivosti granica je samo oblik zaštite u trenutnoj situaciji gdje ti država nije priznata od dobroga dijela svjetskih država (iako bi u teoriji vjerojatno radije mijenjali taj etnički srpski sjever Kosova za područje uže Srbije u kojem su Albanci većina - Preševo i dio Bujanovca).
Znači oni se drže te priče iz pragmatičnih razloga, odnosno jer nemaju drugog izbora, a ne zato jer je to idealna po njih.

Uglavnom, područje Balkana je i dalje iznimno uzavrelo i uzburkano, te iako se rat ne vodi u onom najbrutalnijem obliku, i dalje su političke tenzije iznimne, te vladaju "hladnoratovski odnosi", odnosno hvataju se zaleđa utjecajnih zemalja na međunarodnoj sceni, i praktično nekakvi diplomatski sukobi i previranja nikako ne prestaju (u što smo se mogli uvjeriti u prilikom obilježavanja 20.godišnjice Oluje, jednako kao kod ovoga diplomatskog skandala u arbitraži sa Slovencima u vezi Piranskog zaljeva).

[uredio Papa Bear - 17. kolovoza 2015. u 18:46]
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
17. kolovoza 2015. u 19:56
Papa Bear je napisao/la:
A "Kosovarski princip" nepromjenjivosti granica je samo oblik zaštite u trenutnoj situaciji gdje ti država nije priznata od dobroga dijela svjetskih država (iako bi u teoriji vjerojatno radije mijenjali taj etnički srpski sjever Kosova za područje uže Srbije u kojem su Albanci većina - Preševo i dio Bujanovca).
Znači oni se drže te priče iz pragmatičnih razloga, odnosno jer nemaju drugog izbora, a ne zato jer je to idealna po njih.
Uglavnom, područje Balkana je i dalje iznimno uzavrelo i uzburkano, te iako se rat ne vodi u onom najbrutalnijem obliku, i dalje su političke tenzije iznimne, te vladaju "hladnoratovski odnosi", odnosno hvataju se zaleđa utjecajnih zemalja na međunarodnoj sceni, i praktično nekakvi diplomatski sukobi i previranja nikako ne prestaju (u što smo se mogli uvjeriti u prilikom obilježavanja 20.godišnjice Oluje, jednako kao kod ovoga diplomatskog skandala u arbitraži sa Slovencima u vezi Piranskog zaljeva).
Vidi cijeli citat
Pa ja tako smatram da iz čistih pragmatičnih razloga Hrvatska ne bi smijela držati stranu kosovskim Albancima. Isto iz čistih pragmatičnih razloga, nikave emocije, kazne, nagrade, osvete, savezi, nesavezi, borbe, već čisto princip pragmatike (logikom ne bi se štel mešati).
Također je i "priznanje" kosova od strane Hrvatske također po principu pragmatičnosti, jbg. u to vrijeme su bili Sanader i Mesić u jako dobrim odnosima s Tadićem i imali su rešpekt prema njemu, pa se okljevalo s aktom "priznanja" 4-5 tjedana dok nisu dobili "signal" da nemaju što čekati, pa im je lakše bilo jer kao nisu svojevoljno već kao pod pritiskom od jačih igrača koje nisu mogli odbiti. 

Što se tiče područja Balkana ću reći istu stvar samo drugim riječima, ti kažeš da su to sve poslijedice Osmanlija, a ja kažem da je to sve još rep I.sv.rata (zapadna Makedonija, RS, BIH, Kosovo, Sandžak). I kako god okreneš uvijek je prema nekome nepravedno, ako veću jedinicu "isparceliraš" na male da udovoljiš manjini time je kažnjena dominantna skupina, a ako opet šitiš veću skupinu i zakineš male, onda su ponovo manji zakinuti. 



Samo Cibalia!
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
17. kolovoza 2015. u 20:04
Papa Bear je napisao/la:
A Kosovarski princip nepromjenjivosti granica je samo oblik zaštite u trenutnoj situaciji gdje ti država nije priznata od dobroga dijela svjetskih država (iako bi u teoriji vjerojatno radije mijenjali taj etnički srpski sjever Kosova za područje uže Srbije u kojem su Albanci većina - Preševo i dio Bujanovca).
Znači oni se drže te priče iz pragmatičnih razloga, odnosno jer nemaju drugog izbora, a ne zato jer je to idealna po njih. 
Vidi cijeli citat
Preševo, Medviđa, Bujanovac. Nisam mislio na trampu teritorija, već na to da ako bi se odrekli sjevera kosova, da bi im to donijelo određene prednosti. Da bi time možda srpska strana omekanila.......Pa ako već neke dijelove ne mogu zadržati, ostalo bi im barem nešto......a kosovski Albanci  bi se lakše iščerupali........

Samo Cibalia!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.08.2013.
Poruka: 600
17. kolovoza 2015. u 20:59
U jbt javasluče ostvarili ti se vlažni snovi.Imaš s kim da diskutješ o Kosovu
  • Najnovije
  • Najčitanije